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易中天:我不是通俗,是親切的高端 ——答新京報記者張弘問
易中天:我不是通俗,是親切的高端 ——答新京報記者張弘問
《中華史》不會無厘頭,我對自己的要求,就是要非常干凈。一句就是一句,一刀就是一刀。到這份上,能夠成為很好的外科大夫,每一刀下去都是準確的。它依然是好看的,但表述方式跟《品三國》完全不一樣。電視節目口語化,而書不口語化,要典雅的文字。
易中天     阅读简体中文版

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從歷史的講述者,變身為以一人之力,完成一套通史的著史者,易中天的身份轉變是怎樣完成的?11月 17日下午,新京報記者奔赴上海朱家角鎮,在水悅茶樓專訪了易中天。


1、我對過去的史書確有不滿

新京報:易老師,你好!


易中天:你好!正是江南好風景,落花時節又逢君。


新京報:2006年的時候,你說過歷史不是少數人的專利。從《品三國》到“易中天中華史”的《三國紀》,你覺得是身體力行在打破歷史層的壟斷權,還是說你本身就是一個知識人,本身你就有這種需求,或者說兩個原因都有。


易中天:好像兩個原因都不是吧!其實寫《中華史》是我一個愿望,一個長期以來的愿望。實際上,早在《品三國》之前就已經有這個愿望了。只是沒有找到一種最好的表述方式。為什么要寫《中華史》?首先,作為Chinese總要找到自己的根。比如海外華人華僑,即便他們已經入籍,依然認為自己是華人。他們很關心中國的狀況,也很惦記自己的祖先。總覺得根在這個地方。因此我就有一個好奇。至少,為什么華人的身份認同感這么強?那一定是有原因的。甚至,中國之所以成為中國,也是有原因的。不把這個原因找到,心里不踏實,這個恐怕是最最重要的原因。


新京報:我猜測,這里面是不是還有一個原因,你以前讀歷史的時候,有讓你不滿意的地方?65歲的時候身體力行做這么一個大工程,肯定有一個動力來源。


易中天:對,我完全同意你的判斷。以前讀歷史書確實有很多不滿意的地方。第一個,《二十四史》帝王家譜。所謂本紀,就是以帝王為歷史的線索。《資治通鑒》的意思更清楚,就是治老百姓的。如果這種寫法繼續延續下去,第一它是維護統治的,第二與我等無關,那要它干什么?它也永遠只能找到發現統治的得失。


新京報:怎么樣治人。


易中天:對,它頂多就只能總結出這個東西來。我們民族要實現偉大復興,這個答案《二十四史》是不會告訴我們的。為什么鴉片戰爭以后,會有這一百多年來的起伏跌宕,《二十四史》也是不會告訴我們的。將來我們怎么面向世界?在我們的生活越來越發生巨大變化的時候,每個個人何以自處?這些問題《二四十史》也是不會告訴我們的。


新京報:《二十四史》之后的呢?


易中天:基本上豈非全球視野,好像我們民族的歷史是全封閉的。這是第二個不滿意的地方。第三個,大多數史書寫得實在不好看。它是給歷史工作者看的,不是給廣大讀者看的。而歷史不是某些人的專利,你要打破這個專利,就必須讓歷史變得可以親近,我們讀歷史就應該像看自己鄰居家的大叔大媽過日子,或者看自己的爸爸媽媽過日子。


新京報:這就是《中華史》要達到的目的吧?


易中天:正是。這個《中華史》的任務是:第一要弄清楚我們從哪里來;第二要弄清楚我們在怎么走;第三如果有可能,回答我們到哪里去。這是《中華史》第36卷的任務。至少,第36卷會回答:我們從哪里來,我們是怎么走過來的,我們為什么會這么走。


所以,我把36卷本《中華史》的主題歸結為這樣一句話:三千七百年以來我們的命運和選擇。最重要的是要回答為什么,而過去的史書往往只講是什么,不講為什么。即便講為什么,它也是講很直接的,而不去挖他背后的東西。我是主張邏輯與歷史一致的,這是黑格爾的方法。我認為在歷史的現象背后一定有原因,原因的后面也有原因,最后有一個總原因,這個總原因就叫歷史的邏輯。歷史是有邏輯的。


2、我并不認同“通俗”這個說法

新京報:你剛才說到了讓歷史變得可以親近。其實從2005年你登陸百家講壇馬上就十年了,你講述歷史方式的成功,當時你受歡迎的程度,包括《品三國》非常驚人的銷量是個奇跡,回頭你看,你覺得在歷史的通俗講述中,有哪些值得總結的地方。


易中天:我并不很認同“通俗”這個說法。盡管大家都說通俗不等于庸俗。但大多數通俗讀物追求的不是通,而是俗,或流于俗。通而不俗并不容易。


新京報:大眾化吧。


易中天:我對大眾化也不太認同。其實《中華史》并不大眾化,它是一個高端產品,不是通俗讀物,也不是大眾讀物。所以,我從不問銷量。如果它銷量很不錯的話,那只能說它是蘋果6,蘋果6不是大眾產品,它賣得也不便宜,但是它照樣可以受歡迎。我絕不迎合所謂大眾口味,我的態度很簡單,就是你愛買不買,愛看不看,一定要高端。《中華史》絕對是高端產品,但高端不等于拒人于千里之外。高端可以親切,關鍵你自己不要端架子。


3、吃不到放心肉,還買不到放心書嗎?

新京報:但是讀者有權要求這些書是可靠的。


易中天:當然。吃不到放心肉,還能買不到放心書?


新京報:你的辦法是?


易中天:每一個史實,包括歷史人物的每句話,我都在后面注明出處。也就是說,我保證我講述的這段歷史至少是有案可稽的。我不能說我講的歷史是真實的,因為原始記錄都有可能是假的,這沒有人能保證,誰要說能保證就是一個騙子。但是我能保證,第一我是有案可稽的,不是我信口雌黃。第二個我要保證的是,在即便有案可稽的情況下,盡可能的真實。


新京報:這又怎么能做到呢?


易中天:讓證據說話。我要求證據有三個:文獻、文物、文字。在文獻和文物發生沖突的情況下,取文物不取文獻,因為文物是不會撒謊的。還有古文字是不撒謊的。這樣就能避免非歷史專業寫作者常常會犯的錯誤。


1、寫《中華史》就像做外科手術

新京報:你說過,講歷史有三種講法:第一為正書,就是以史書為記載,也不編造事實;第二是“趣說”,在歷史其里,文學其表,既有歷史真相,也有文學趣味。為此,你會加進去一些無厘頭一些搞笑的語言,以調動觀眾聽講的興趣;第三是“妙說”,在前兩說的基礎上對歷史進行分析,給觀眾一個啟迪,這是最高境界,但需要哲學修養和社會閱歷。從十年前的歷史講述,從之前的《品三國》到現在寫《三國紀》,你覺得這種講法有哪些變化或者異同?


易中天:圖書和電視是不一樣的,《中華史》不會無厘頭。寫這套書我對自己的要求,就是要求非常干凈。一句就是一句,一刀就是一刀。我覺得到了這個份上,能夠成為很好的外科大夫了,每一刀下去都是準確的。但是,它依然是好看的。但是它的表述方式跟《品三國》完全不一樣。因為那是電視節目,口語化,而《中華史》絕對不口語化,要求的是典雅的文字。


新京報:而且我是感覺它的節奏非常快,它的節奏很明顯的。


易中天:這也是我的一個要求,要求它的節奏一定要快。我甚至希望,真正喜歡讀書的人,拿起這本書來,要讀得透不過氣來。因此我會用那種偵探小說的辦法,不斷設置懸念。歷史當中本來就有很多謎團,它不是我設置的,這是歷史本身的,它本身就有很多謎,有很多我們弄不清以及為什么,關鍵你有沒有這個問題意識。


2、我這種寫法一般人學不來

新京報:但你會把問題用最簡短的語言表述出來。


易中天:在某種意義上,我是用寫劇本的方式在寫《中華史》,每一個主要人物的出場都是經過設計的。它甚至不按歷史順序出場,但是出場一定要有一個亮相。《百家爭鳴》第一章第一節第一句話就是“莊子一身劍客裝束站在了王的面前”。這個開頭我想了很長時間。它要求達到一個什么效果?把場景、氛圍、歷史感,一下子交給讀者。而這個絕對不是編造出來的,這是莊子原書里面就有的。唯一的跟一般人寫歷史不同的是,按照《百家爭鳴》次序要先寫孔子,我先把莊子端出來,然后調回頭來是孔子。


新京報:不按牌理出牌?


易中天:牌理也有,但不是學院派的。我會在《中華史》里面用各種各樣的手法,戲劇的,電影的。甚至好萊塢大片的。好萊塢大片要求五分鐘有一個亮點或者什么事出來。所以我在寫這套《中華史》時,就像一個電影導演在做剪輯一樣,把歷史重新裁剪過。


新京報:這種方法是從哪里來的?


易中天:這是多年做電視做出來的經驗,確實是一般作者達不到的。這個我大言不慚地說,不是一般人學得來的,你必須要有做電影,做電視的經驗。我當年做百家講壇的時候,后期制作我是跟蹤的,跟著制片人和編導學手藝。


新京報:會剪片子嗎?


易中天:動手不行,怎么剪知道。一般人做事情,都只管自己這一部分。我做事情,從頭到尾整個流程都要管到底。如果做電視的話,從前期策劃、文案到錄像、剪輯、播出,我全部要弄清楚。這一套書編輯工作我全部參加了,我至少要知道你的流程。所以我現在交給他們的稿子,是版都排好的,所見即所得。我要知道這本書,將來在讀者面前是什么樣子,閱讀的時候感覺是什么樣的。


新京報:是的,我相信很多人想為什么易中天的書賣得這么多,沒想到你在背后用這么多的方法和心力。


易中天:他們想不到背后的艱辛,你看起來都是明白流暢的,這本書沒有任何不明白,不流暢的地方。我會一步一步往前推,我希望要達到的效果,要順著讀,你只能一口氣讀下去,每個后面都有鉤子。


3、親力親為效率更高

新京報:是,你剛才也說到了編輯,還有整個過程。現在我想知道一下,你當時說過,《中華史》有三個團隊的支持,我想知道,你和顧問團隊,編輯團隊之間怎么進行協作的?哪些部分是顧問團隊負責的?


易中天:顧問團隊解散了,只剩下我和學術顧問陳勤電話溝通,編輯團隊也縮編了。我是這樣的工作程序,每一卷先做年表。年表都是我自己做的,人家做的年表我看三遍也記不住,也弄不明白。只有自己親手做年表,我才對這段歷史清清楚楚。后面的事情,插圖我也管,直接跟美術編輯和插圖作者溝通。實在講不清楚,開會、面談,我拿張紙把草圖畫出來。


這項工作,開頭搭點工夫,工藝流程制訂好了以后,后面很快。


新京報:《中華史》第一卷出版的時候,當時有人對你說能不能完成表示質疑,當時你是很有信心。《三國紀》是第十卷,你的信心是否依然強大?如果強大,你的基礎是什么?


易中天:我現在不能說保證完成,因為還有不可抗力,我只能說,我保證努力完成。而且現在進展很順利,整個的過程也很平穩,現在你們看到的是第10卷,第11卷將在后天交稿,今年春節之前交稿南朝北朝。第二部就完成了,也就是說到明年春節之前,我這邊會完成三分之一。


新京報:你原來說的,每個季度兩本。


易中天:做不到每個季度兩本。但還是很快。因為我現在除了寫《中華史》之外,什么都不做。謝絕所有電視臺的邀請,謝絕各類活動的邀請,不上網,不玩微信,不看新聞,不對時事發表評論,也不看與工作無關的書,除了偵探小說。


新京報:從方法上來借鑒到《中華史》的寫作。


易中天:人總要有一點娛樂,我唯一的娛樂就是看偵探小說。它有時候會給我一些啟發,以至于做到古龍說的,在最不可思議的時候,從最不可思議的角度,用最不可思議的手法刺出了一劍,全力以赴吧。

2015-05-14 20:08

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