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秦暉:誰是中國真正的朋友和敵人
秦暉:誰是中國真正的朋友和敵人
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  對華人最壞的國家,我們認為是最友好的國家,對華人最好的國家我們認為是最敵對的國家


  我講兩個最極端的例子,大家知道東南亞地區這兩三百年經常排華,但是東南亞國家中基本上沒有發生過排華事件的國家,也就是對華人最好的國家是哪個國家呢?大家可能都知道應該是泰國。歷史上東南亞這些國家幾乎都發生過大規模排華事件,就是泰國沒有發生過。可是泰國在東南亞這些國家中,70年代曾經我們認為是最壞的國家,那個時候官方對泰國的說法是美國等反動統治集團統治的國家,而且我們當時支持泰國共產黨在他們那里搞革命,我們的昆明曾經設過泰國共產黨的電臺,在那里天天罵泰國,而且罵得很厲害。那個時候越南跟我們的關系就好很多,可是越南對華僑、對華人、對華商都很壞,基本上是對他們實行剝奪政策的。而且老實說,這個剝奪政策也不是1978年中國和越南翻臉了以后才有的,在這之前就已經剝奪了,可那個時候中國跟越南的官方關系還是很不錯的。但是越南并不是最壞的,那個時候最壞的是……


  聽眾:印度尼西亞。


  秦暉:不是印度尼西亞,老實說印度尼西亞是不是比越南更壞都是一個問題,但是毫無疑問,比越南和印度尼西亞要壞得多的是柬埔寨的.紅色高棉.。柬埔寨的紅色高棉對華人已經不是剝奪的問題了。紅色高棉統治柬埔寨只有三年多的時間,但是華人人口下降了三分之二,死了三分之二。紅色高棉屠殺華人,不光是屠殺所謂的富有的華人,甚至連僑共也殺。什么是僑共呢?就是華僑中的共產黨,當時不屬于紅色高棉,而是屬于中共系統的。僑共在紅色高棉時期幾乎全部被殺光,死亡率比一般華僑還要大。但是大家知道那個時候紅色高棉是我們中國的鐵哥們,為了紅色高棉,我們不僅敢得罪泰國,也敢得罪越南。為了拯救紅色高棉,我們跟越南打了一仗。也就是說對華人最壞的國家,我們認為是最友好的國家,對華人最好的國家我們認為是最敵對的國家。


  現在其實也是一樣,比如說在工業化國家中,我們知道如果要說對華人、華僑、華商最開放、最友好的國家,其實大家都知道不管喜不喜歡,這是一個事實,毫無疑問就是美國。哪怕就是民主國家,像歐洲,對華人當然也不能說壞,但是老實說在歐洲華人要像美國那樣的融入主流社會仍然是不可能的。歐洲的華人不可能像美國那樣,很多人成為高官,很多人成為教授,很多人成為大科學家,進入主流社會。歐洲的華人基本說只能做兩件事,一件事就是開餐館,一件就是做皮鞋那種手工作坊,別的事情很難做。我們的很多朋友都是在歐洲獲得了學位,他們的導師在學術界有很高的評價,但是他們要在大學中謀職是非常非常困難的,要比美國困難得多。


  但是歐洲毫無疑問也不是最差的,俄羅斯要比西歐對華人、華僑、華商糟得太多,現在中俄關系很密切,到過俄羅斯的人很多,他們是怎么對待華人的?當然了,其實華人自己也有很多毛病,這個我們應該承認,包括坑蒙拐騙、假冒偽劣,但是這些東西西歐的華人也有,西歐卻為什么沒有這樣對付華人?包括去年發生的那個.新星號事件.就不是虐待華人的問題,還公開打死了幾個華人海員,像這樣的事情在其他工業化的國家中都不可能發生。但是現在又是俄羅斯跟我們關系最好,歐洲次之,美國是我們的敵人。我覺得有一個很大的問題,就是我們現在的外交,只要你拍.皇上.的馬屁就是友好國家,哪怕把我們的公民、我們的同胞殺得再多還是友好國家。假如你不討我們.皇上.的喜歡就是敵對國家,哪怕對我們的同胞再友好都沒用,我覺得這樣的外交是很奇怪的。如果這樣,我們國家所謂的.再崛起.對一般的國民是沒有什么好處的。可以想像,如果我們國家進一步崛起了,像那種現在和我們友好的那些國家越來越多,比如說和我們友好的國家有緬甸等,那些國家如果多起來,還有我們中國人的活路嗎?


  我前不久去了一趟東南亞,有人告訴我一件事。大家知道緬甸也是我們的鐵哥們,因為它跟西方不好,就跟我們很好。我們在緬甸搞了一座橋,我方建議要把它命名為.緬中友誼大橋.,但緬甸軍政府不同意,要把它命名為他們將軍的一個名字,我印象中好像叫金友大橋(音)(注:我沒找到這座橋)。當時中方也就同意了,但是這個大橋落成之后給當地華人社區發了邀請,結果大橋落成的時候這些人都不來,為什么呢?后來一了解才知道,原來那個將軍就是在 1964年緬甸排華的時候屠殺華人的罪魁禍首,當地的華人對他痛恨得不得了,但就是這樣的人是友好人士.。所以我覺得所謂“中國人民站起來了”這句話該怎么理解?在緬甸這樣的國家中國人站起來了嗎?這的確是一個很有意思的現象。


  我不想涉及那么敏感的問題,我只是說就算我們把這些問題——也就是國家的地位到底是皇上的地位還是國民的地位——先放在一邊,僅僅就一般意義上的國家權益而言,1949年這場變化到底帶來了什么改變?所謂“中國人民站起來了”,我就不說公民權利了,我只說所謂的主權,——至于人權和主權誰大,我姑且不說。那么1949年以后中國國家權益,或者說所謂的主權,到底有哪些增進?哪一個不平等條約是1949年廢除的?哪一塊領土是1949年收復的?哪一點經濟權益,包括海關權益,各種權益在內是1949年獲得的?不管是大的還是小的。我相信沒有一個人能夠回答出來!的確是找不到!


  我們都知道近代中國損失了很多國家權益,包括不平等條約,租界、外國在華特權,包括領土的喪失。為了改變這一點,中國人付出了極大的努力,而且也取得了很大的進步。但是平心而論,絕大部分的進步都發生在1949年以前。1949年以后也取得了進步,比如說收回香港和澳門,但是與1949 年本身有很遠的距離。我覺得1949年以后中國國家權益的收復,平心而論最早的一個進步應該是在1954年,斯大林死了以后,赫魯曉夫上來,他的地位比較脆弱,他當時對中國是最友好的。不過我這里要講,對中國最友好的人往往都不得好報,這個人后來就成為被中國罵得很厲害的人。是赫魯曉夫把斯大林從中國奪走了的那些東西都還給了中國,像旅順、大連和新疆的很多所謂的蘇資公司,這些都是1954年以后赫魯曉夫歸還給中國的。但是在這之前,從1949年到1954年,我相信沒有一個人能提出中國的國家權益在這五年中有什么增進。中國的國家權益的恢復是一個比較漫長的過程,我前面有一段話,雖然大家都說 1949年的革命變化很大,的確這個革命是在國共兩黨之間進行的一場斗爭,國共兩黨的確有很多不同,這應該承認。但是我前面曾經提到,國共兩黨的不同,與國共兩黨和中國其他勢力的不同相比,應該是要小得多。我們以前經常把國共兩黨之外的那些勢力叫作中間勢力,或者叫作第三勢力。

2015-06-01 23:03

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