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【甲午海戰120年】祝勇:甲午戰爭打破洋務運動的強國之夢
【甲午海戰120年】祝勇:甲午戰爭打破洋務運動的強國之夢
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編者按

“當時的自強運動不僅僅是一個民族的自強,而且是一個民族試圖建一座橋和世界相連的嘗試。北洋水師官兵回到中國的時候,也在努力改變中國,只不過當時發生了甲午戰爭,這個夢想最終破滅了。”7月20日,著名作家祝勇、薩蘇做客騰訊書院,在甲午戰爭120周年之際,探討今天的中國人應該如何面對甲午戰爭中的失利以及應該認識歷史和現實中的日本。以下為部分實錄,獨家稿件轉載請注明來源。歡迎收聽“騰訊思享會”或“ThinkerBig”公眾帳號:


“偷渡者”吉田松陰:確立日本強國戰略的思想家


祝勇(著名作家、學者):今年是甲午戰爭120周年。5月份我隨央視紀錄頻道的攝制組去了一趟日本,從下田開始,走到了廣島大本營,又到了本州,沿著歷史的軌跡進行了一次地毯式的梳理。當時我就想到現在的我們對120年前的日本仍然不了解,我們對今天的日本更加不了解。今天我以當時日本非常重要的一個人物吉田松陰(注:吉田松陰,幕末志士,1830—1859年在世。日本江戶幕府末期思想家、教育家,明治維新的先驅者。)為切入點,和大家回顧一下戰前的日本。


對于咱們中國大多數的讀者來說,吉田松陰應該是陌生的,年輕的朋友能知道福澤諭吉(注:福澤諭吉,日本近代著名的啟蒙思想家、明治時期杰出的教育家)就不錯了。吉田松陰是什么人呢?我稍微做點介紹。我們到日本以后到達萩市,這一個非常小但是在日本歷史上非常重要的城市。這個城市曾出現了兩個重要的人物,一個是吉田松陰,一個是伊藤博文(注:伊藤博文,日本近代政治家,長州五杰,明治九元老中的一人,日本第一個內閣首相,第一個樞密院議長,第一個貴族院院長,首任韓國總監,明治憲法之父,立憲政友會的創始人,四次組閣,任期長達七年,任內發動了中日甲午戰爭,使日本登上了東亞頭號強國的地位)。四次出任首相的伊藤博文大家知道,甲午海戰就是他任首相期間爆發的。吉田松陰是誰?吉田松陰是伊藤博文的老師,也是對日本來說非常了不起的一個人物。萩市的松陰神社就是為了紀念他而建造的,日本的幾任天皇都曾來拜謁。


1853年,日本發生了“黑船事件”。“黑船事件”對日本意味著什么呢?它相當于日本的鴉片戰爭,對日本的轉型起了重要作用。當年,美國東印度艦隊佩里準將帶領四艘軍艦打到日本。鴉片戰爭的時候,我們還打了一下。幕府政權沒有打,因為他們根本不禁打。佩里直接對日本人說,你們也不用打了,直接投降吧。就此迫使日本簽訂了城下之盟,日本從此開國。


1854年“黑船”重返江戶灣,這時居然有兩個20多歲的日本青年深更半夜駕著舢板爬上美國的“黑船”。“黑船”上的美國水兵就把這兩人帶到甲板上,以為這兩個日本人是來報復的。這兩人中有一個就是吉田松陰,他想跟著“黑船”去美國,去看一看西方到底是什么樣子。但是當時因為美國和日本簽訂了條約,擅自去美國屬于偷渡,佩里將軍不可能承担這個責任,就把他送回去了。吉田松陰下船后就自首,被抓進了監獄。


吉田在監獄里面寫了一本特別重要的書《幽囚錄》,對后來產生了非常大的影響。在當時日本還非常閉塞的情況下,書中就確定了日本要全面向西方學習,將來征服琉球、朝鮮、支那、印度的戰略。吉田松陰在監獄里面待了一年。第二年出來后他在萩市辦了一家私人學堂,附近的孩子都來學習。他在學堂教授學生西方文明,學生里面就有伊藤博文、山縣有朋等,這些人對日本的大東亞戰爭和征服大陸的過程起了非常重要的作用。吉田松陰是一個非常重要的起點,但是直到今天我們對這段歷史,對他這個人仍然很不了解。


甲午戰前,清朝滿朝文武也是充滿了戰爭情緒,舉國上下一派喊打的決心。我們可以通過當時的奏折看到當時中國人對日本的情緒和判斷,其中有份奏折就說“倭奴天性強悍不量力,夜郎自大藐視中華,查威海位于旅順口為北洋第一重門戶,所賴海軍戰艦往來游擊阻其萊州,遏其歸路,臣聞北洋定遠、鎮遠等穿均稱堅固,未使不可一戰(大意)。”這是當時非常有代表性的一種情緒,認為我們的武器裝備在當時算是航空母艦了,七千噸級的鐵甲炮塔艦,日本根本就沒有。但是在當時的清朝或者說當時的國家政府也好,民眾也好,普遍是被情緒所主宰,更多的是談主義,很少有人認真研究問題。


北洋海軍戰敗,丁汝昌自殺保全麾下將士


薩蘇(著名軍史作家、旅日學者):吉田松陰大家可能不知道他是誰,但是安倍晉三知道吧?安倍晉三就畢業于松陰村塾。吉田松陰創辦這個學校目的是向日本的各階層輸送政治人才,很多首相出自于此。


剛才祝勇老師把吉田松陰美化了。其實吉田跑到美國軍艦上不是想周游世界,上去以后直接跪地請求,說我們日本這個地方不是人待的地,我待不下去了,希望走到文明世界里面。按照我們的說法這就是“賣國賊”,這個“賣國賊”回去以后還自首,弄得幕府也很為難。幕府有一個規定,誰敢上美國船就斬首。殺不殺?按照規矩要殺,吉田的行為本身是觸犯了官僚的尊嚴,應該要殺掉他。但是幕府最后沒有殺他,覺得這個人太有才華了,殺了可惜。這樣才允許他開辦松陰村塾講學,才有了他的一大幫學生。


資料圖:丁汝昌,中國海軍北洋水師提督


我們現在談到甲午戰爭的時候,都覺得是一個很恥辱的事,或者覺得中國人當時真是愚蠢,辦了很多錯事。我看這件事情的時候有另外一種感觸。1895年2月17日,北洋水師徹底覆滅。覆滅之前北洋水師提督丁汝昌在他的房間里服毒自盡。但他當時究竟怎么死的?我查到了一份日方的資料。為什么日方的資料有記載丁汝昌怎么死的呢?因為丁汝昌死后,他門口站的衛兵被日軍俘虜了,他講述了丁汝昌臨死時的情形。丁汝昌是武將,身體很好,他頭一天服毒后在床上輾轉幾個小時不能死,一直到第二天早上五點鐘才去世。他反復說的就兩句話:第一句是不甘心這么大的一支艦隊怎么就會完了,第二句話是我死了就可以安心了。安心什么呢?安心是因為丁汝昌承担了投降的責任,他的部下就可以活下去。這批部下回去以后一開始都是免職的,但之后還可以重新重用這批人,這些人中產生了后來清末民初歷史上的一大批重要人物,包括民國大總統黎元洪等等。如果我們處在當時的立場上考慮會不會用這批人,會覺得很為難。因為他們投降過,人們會覺得他們不會是什么好人,好人怎么會投降呢?但當我們看后來的歷史會發現,他們每一個人在此后終其一生都投身于在民族的事業上,這里面沒有一個叛徒,每一個人做人都響當當。但響當當的人當年怎么會投降?最后才明白其實當時如果他們都拼死了對國家未必是好事,因為中國就這么一批明白世界是怎么回事的人。他們都拼死了,中國還要再培養一批人來,中國的建設要過多少年才可以重新開始。


晚清自強運動是與世界接軌的嘗試


薩蘇:我們不要糾結于北洋水師這支艦隊最后覆滅這一點,而要看它存在的時候是什么意義。現在在英國紐卡斯爾,你如果去喝咖啡,還可以點一首歌:《中國水手在紐卡斯爾》。這就是1881年這些北洋水師官兵去了以后,當地一個詩人留下的。歌詞大意講“有200多中國人到了紐卡斯爾,他們都是橄欖色的面孔,細長的眼睛,我們不明白他們為什么腦袋后面多一條辮子。這些中國人在街上走來走去,我們找他說話,說話也說不明白,這些中國人都是從大國來的,他們用的名片比我們大七八倍(當時英國人用名片,中國人用名帖)。”最后一句很幽默,“中國人你在街頭左顧右盼,你是想買東西你還是想找姑娘。”


這些中國人去英國的時候帶著槍。按照英國的法律不可以帶槍到英國,但是英國批準了修改法令允許中國人帶槍。原因是英國首相格萊斯頓說,我們應該鼓勵中國人到我們這來,不管他是帶槍的還是不帶槍的,他們需要了解世界是怎么運行的,這是一個很有胸懷的宣言。他宣布了一個文明在接納中國。當時的15年前,英國人剛剛燒掉圓明園,剛把咸豐皇帝逼死,這些中國人就勇敢走向英國,帶著滿腔的善意開始認真學習,掌握了全部的英語口令,三個月之后他們自己駕駛著兩條巡洋艦開回了祖國。回國時他們把一面旗幟留在了紐卡斯爾。這面旗幟現在還保存在格林威治海事研究所的展覽館里。


我們看到的是當時很感動的一幕:中國人伸出手觸摸世界的手,而世界也伸出手和中國相握。我對北洋水師或者當時的自強運動的理解是它不僅僅是一個民族的自強,而且是一個民族試圖建一座橋和世界相連的嘗試。當他們回到中國的時候,他們也在努力改變中國,只不過當時發生了甲午戰爭,這個夢想最終破滅了。盡管如此,我對甲午戰爭的理解是這樣的,兩個小孩在奔跑,他們都在學習。一個小孩是日本,他穿著短褲跑贏了,一個小孩是中國,他穿著長袍馬褂磕磕絆絆跑輸了。我們總結的經驗是:不是我們跑錯了,跑是對的,錯就錯在我們跑得太慢。直到今天,我們重新回顧這段歷史,我想看到的并不只是我們的失敗,更是我們的祖先的變革的勇氣和精神。


反思甲午戰爭應該超越戰敗的結局


祝勇:薩蘇講的我們如何看待甲午戰爭結局的觀點和我不謀而合。我從小看長春電影制片廠拍的《甲午風云》,鄧世昌駕駛的“致遠號”準備撞沉“吉野號”,眾志成城非常壯烈,最后卻沒有撞成,被“吉野號”一發魚雷擊中最后沉沒。這個悲壯的結局在很多年當中主宰著我們對甲午戰爭的認識。


120年后回顧這場戰爭的時候,我們還是沉重的心態面對。其實我們沒有必要“以淚洗面”。“以淚洗面”也沒有用。我們可以看一下日本是怎么對待戰敗的。我去日本的第一站是下田,下田是一個非常小的沿海港口小鎮,是“黑船事件”之后最早開國的地方。我為什么要在5月16日趕到下田?因為這一天是日本黑船祭,也叫黑船節。日本每年5月16日都舉辦這個節日來紀念“黑船事件”,相當于廣東紀念虎門硝煙。到了下田我特別震驚的是當天整個下田市居然是一片歡天喜地的情緒,就跟中國人過春節一樣。到處貼滿了黑船祭的標語,還有各種招貼、小冊子。當天我入住的酒店就叫黑船酒店,下田的很多場合都用“黑船”做廣告。晚上夜幕降臨,他們在街巷上搞起了街邊音樂會。國內外的觀光游客都到這來欣賞音樂會。他們臉上洋溢的是歡樂、自豪的情緒,絲毫看不到戰敗的情緒。日本人把“黑船事件”當成是美國人或者說西方列強給他們上了生動的一課,讓他們國家能夠立即轉型,向西方學習。他們認為“黑船事件”是強國的開始,強國恰恰是因為美國人的到來。日本這樣的心態,信奉的是這樣的邏輯,跟中國人完全不同。如果是換成中國人會怎么紀念?我們肯定是拉一個大幅的標語,寫上比如“莫忘國恥,振興中華”等等,情緒特別沉重。


今天反思甲午海戰失利的時候,我們應當不再糾結于戰爭最后的敗局。今天中國人更應當超越結果,去更加深入地思考我們如何面對歷史、現在和未來,如何與日本相處。我們得到一些更深的東西,才能從失敗中得到有益的教訓。



2015-08-23 08:39

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