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【思享】學術研究中不應出現賣國賊之說
【思享】學術研究中不應出現賣國賊之說
騰訊思享會     阅读简体中文版


編者按

“其實我們很少看到有什么賣國的動機,這必須要具體分析,不能簡單扣一個賣國的帽子。有的時候也不是愛國和賣國之分,說不上對錯,有時候都是錯的,只是一個小錯或者大錯,明智或者是否明智的區分。”2014年8月6日,騰訊思享會與社會科學文獻出版社聯合就唐啟華的《巴黎和會與中國外交》一書舉行座談會,邀請眾多學者暢談。中國代表拒絕簽約就是愛國?簽署和約就是賣國?以下為討論實錄:


巴黎和會是中國踏上國際舞臺的第一步


劉蘇里(萬圣書園總經理):我特別關心陸征祥借道日本和美國到巴黎的過程中,他的舉動和言行,特別是他在日本和內田外相會見的時候,到底答應了什么。這讓我想起中日恢復邦交的時候,鄧小平和日本人的談話,中國人堅決說我從來沒有答應過釣魚島的問題。釣魚島走到今天為止,我們自己從來不自我檢討,包括中日恢復邦交時候,我們和日本人私下說這件事的時候,是怎么表示的,很有可能是一個很含糊的,在我們看來不是這個意思,而日本人覺得就是這個意思,但是這個東西沒有文字記錄,至少雙方拿不出強硬的文字記錄,使得這件事到現在為止各持一詞,而演變成今天的狀況。


為什么巴黎和會的研究這么重要?重要到要超過五四運動、九一八、七七事變和1949。因為所有問題都和巴黎和會聯系在一起,這是中國勉強作為近代意義上的一個政治共同體,你說不上它是民族國家還是帝國,總之叫終于踏到了國際的舞臺上。這一點非常關鍵,可是長期以來我們是非常忽視,還把它抹得一團黑。從國民黨到共產黨的兩個黨國政府一直抹黑北洋政府,認為它是腐敗的、腐朽的,但是我們越來越清楚地知道,實際上不是那么回事。


巴黎和會簽不簽約都不涉賣國


劉蘇里(萬圣書園總經理):我們往往在憤怒中會徹底忘掉,袁世凱為什么要賣國?慈禧為什么要賣國?就跟今天動不動有人罵別人是漢奸、賣國賊。那在100年前,同樣的情緒和思維方式會導致什么結果?巴黎和會的結果是研究系煽動民意,說好聽一點是義憤或者是理想主義,說難聽一點就牽扯到政治斗爭,不只是安福系和研究系的政治斗爭,徐世昌和段祺瑞的斗爭,還有南北分裂。就當時中國的狀況,巴黎和會我們能夠得到那個結果,應該是燒高香了。你自己國內弄得亂七八糟都不檢討,當然最后就有力量利用了巴黎和會的結果。


100年來民眾在這樣的事情上不可能有進步,也不能指望民眾進步。知識界怎么討論這個事情,以及把真相,老百姓一聽就明白的事情,能夠告訴觀眾和聽眾,這一點變得非常重要。


王建朗(中國社會科學院近代史研究所所長):關于賣國賊這樣的說法,在學術研究當中不要出現,除非有確實的證據證明他有其它的利益,非要定一個什么條約,那就是賣國。其實我們很少看到有什么賣國的動機,這必須要具體分析,不能簡單扣一個賣國的帽子。有的時候也不是愛國和賣國之分,說不上對錯,有時候都是錯的,只是一個小錯或者大錯,明智或者是否明智的區分。巴黎和會無論是簽約還是不簽約,代表們考慮這個事情是對中國有利或者沒有利,主張不簽約也是從國家的利益考慮,主張簽約也是愛國的。但不管怎么樣,簽不簽約都不是不是愛不愛國的問題。我想倡導一種理性的愛國主義,無論是在過去還是在今天,都是非常必要的。


廢約損害國家信譽不可取


劉蘇里(萬圣書園總經理):關于修約和廢約,雖然修約廢約只差一個字,但是在我看來恰好就是文明和野蠻的界限劃分。不要覺得我們廢約就是多么正義,站一個被侮辱和被侵害的一方,而修約就是懦弱。我們從不認真地想修約和廢約,對一個政治共同體帶來的持久的、很難修復的形象,就是你這個國家信用上的損傷。不管什么約,當初是不是你參與制定的?你簽字了沒有?是在被羞辱的狀態下簽的字,這種情況我們應該怎么辦?其實今天我們依然有一個修約和廢約的問題,只不過不是說我們真的有這樣的一紙文書,而是說修約和廢約的思維一直延續到今天沒有變,就意味著還在文明的大門口以外。


我們覺得只有中國受到了不平等條約的侵害,其實除了列強之外,主要能夠稱之為國家的政治共同體都被修過,比如日本,它最后也是以修約的方式來改變自己的地位,一點點走向和其它列強的平等。而北洋政府基本上就是這種方式,是以修約的方式,而不是廢約的方式。唐啟華教授講過,北洋政府在修約的路上,代表我們中國人在爭取國際上的平等地位,然后減少列強在華不論是合法手段還是非法手段侵占的利益。其實北洋政府已經走得很遠了,后來國民政府也是沿著這條路走得更遠,可是1949年我們接受的是什么教育呢?之前全部是賣國政府,所有的在外交上取得的成果,給這個國家帶來榮譽的,我們變成獨立的、主權的,全部都是1949年以后的政府帶來的。如果我們廢約的思維方式不變,50年以后、150年以后,我們的子孫一定羞于祖先的歷史境界。總是一種受害者心理,因為歷史上列強對我們怎么樣,今天他們還會對我們怎么樣,帝國主義亡國之心不死,境外敵對勢力,國內的右黨、漢奸、賣國賊,到今天為止充斥網絡的聲音、甚至有學者的學術文章還少嗎?都是廢約的思路。


近代以來知識分子把控輿論導向


王奇生(北京大學歷史學系教授): 1915年的“二十一條”,當時的輿論看得非常重,說這就是一個亡國條約。認為中國若接受“二十一條”,會跟朝鮮一樣亡國。1915到1925年十年間,中國有過三次民族主義運動,都與日本有關:1915年的“五七國恥”、1919年的“五四運動”和1925年的“五卅運動”。如果1915年“二十一條”是亡國的話,那么1919年《凡爾賽和約》失去山東,就是“亡省”了。1925年的“五卅運動”,緣于一個日資企業殺了一個中國工人,可稱“亡人”。從“亡國”、“亡省”到“亡人”,危機的程度在遞減,而中國民眾的反應卻一次比一次激烈。為什么會這樣?其間的因素很復雜,值得我們深入探討。另外,從這個時期開始,在政府外交之外,出現了所謂“國民外交”。值得注意的是,政府外交與“國民外交”之間經常處于一種緊張狀態。顧維鈞就說過,辦政府外交的人,最怕“國民外交”的干擾。外交是國家機密,有時不能將實情公告國民,而且外交重在博弈,有時難免需要妥協而不可一味強硬,而國民很容易受激進的民族主義輿論鼓動。


劉蘇里(萬圣書園總經理):我想問誰在左右輿論?不就是知識人嗎?


王奇生(北京大學歷史學系教授):近現代以來,知識分子的作用太關鍵了,無論是革命還是改良,幾乎所有一切,都是知識分子主導的。再舉一例:1913年4月中國第一次正式建立國會,到1914年1月袁世凱把國會關掉。第一次國會僅持續了幾個月的時間。長期以來,史家都將第一次國會破產的責任歸咎于袁世凱,近年來又有人歸咎于孫中山的“二次革命”。其實除了袁世凱和孫中山,一般知識界的輿論也起了重要作用。國會剛剛建立兩個月,知識界的輿論對國會的批評就非常強烈。國會議員的表現固然不大令人滿意,但知識界急于求成的心理,導致對國會的期待難免有些苛求,進而很快對國會表示失望,很快將國會建構為一個極糟糕的形象,在袁世凱關閉國會之前,輿論早將國會污名化了,以至于當袁世凱關閉國會的時候,輿論不僅沒有強烈抗議的聲音,甚至令人感覺國會早該關閉了。若從當時的輿論看,甚至可以說袁世凱關閉國會是順應民心。


現在需要反思革命史觀與民族主義敘事


唐啟華(臺灣東海大學歷史系教授):整個中國近現代史的基本敘事結構都在兩個支柱下。一個是革命史觀,不管共產黨還是國民黨怎么寫,都是從革命的角度談問題,對于反革命的都是視為貪污、腐敗、賣國等等,強調國民的正當性。二是民族主義,愛國與賣國之爭,賣國賊之類的爭執,這都過于臉譜化,太過于刻板印象,現在需要多元一點的理解。


《巴黎和會與中國外交》這本書說穿了,是針對民族主義敘事結構的一個反省,如果能夠把革命史觀的敘述和民族主義的敘述做一個全盤的檢討,對解放中華民族的歷史觀、世界觀會有幫助,對于邁向21世紀的大國地位應該會有一點點小小的幫助力量。


王奇生(北京大學歷史學系教授):除了民族主義史觀,還有一個民粹主義史觀。在極致的民粹主義史觀看來,所有政府、所有統治者都是不好的,都是賣國的,都是反動的,都是壓迫人民的,都是要受批判的。另外,毛澤東時代“無產階級意識”極度泛化,實際演變為一種“崇無反有”的觀念。凡是“有”都是不好的,有權、有勢、有資、有才、有知識、有地位等等,都是不好的東西,都是要批判、要打倒的對象。



2015-08-23 08:39

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