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【思享】傅高義:日本國民同為戰爭受害者“二戰”后極力反對軍國主義
【思享】傅高義:日本國民同為戰爭受害者“二戰”后極力反對軍國主義
騰訊思享會     阅读简体中文版

編者按

“從日本國民的角度來說,他們也是二戰的受害人,他們希望和平,極力反對軍國主義,很想與中國搞好關系。”日前,美國社會學家、《鄧小平時代》作者傅高義應杜維明先生之邀,做客北大解析中美日三邊關系。騰訊思享會全程報道。在傅高義看來,中日關系的轉折點是1978年鄧小平訪問日本。鄧小平希望中日關系改善,希望日本文化可以進入中國。傅高義非常贊賞基辛格的對華策略,“從尼克松訪華一直到現在,美國的基本看法是希望跟中國搞好關系,為了保護世界和平。”中美日三國的實力無論怎么變化,要記住“實現和平是最重要的”。以下為部分發言實錄:


日本國民同為戰爭受害者,“二戰”后極力反對軍國主義


傅高義(美國社會學家、《鄧小平時代》作者):“二戰”后日本人是怎么看中國的呢?我第一次去日本是1958年,在日本待了兩年。美國跟歐洲國家占領日本到1952年才結束,因此1952年以后,日本人才開始考慮自己的前途。


很多日本人都覺得日本在“二戰”時期對中國做了很多壞事。他們也承認這一點,覺得應該道歉。同時,他們在“二戰”時期也是受害的國民,東京死的人非常多。還有其他大城市,尤其是被原子彈炸過的長崎和廣島,死了很多人。所以從日本國民的角度來說,他們不僅僅是“加害人”,也是“受害人”,他們很想和中國人搞好關系。他們對自己的軍隊也反抗,覺得“二戰”是很壞的,認為打仗沒什么好的。所以他們覺得日本將來應該避免軍國主義。日本老百姓是希望和平的。


“冷戰”時期美國視中國為敵,阻止中日接近


“二戰”后,很多日本人因經濟關系跟中國接觸比較多。他們的看法是:1945年后日本和中國經濟關系非常密切,尤其是中國東北的重工業,如煤礦、鋼鐵等。他們很希望恢復“二戰”以前的經濟關系,但是美國不太愿意讓他們這樣做。從美國角度來說,“冷戰”時期,中蘇關系太密切,都是共產主義國家,是美國的敵人,因此美國不想讓日本也和中國關系太密切。雖然美國軍隊基本撤走,但美國的影響力還非常大,所以能夠阻止日本跟中國接近。在1971年基辛格訪問中國前,日本跟中國的關系一直不太密切。


當時中國處理對日關系的一眾人以廖承志為主。廖承志是一個很特殊的人,他是廖仲愷的兒子。廖仲愷在日本待了很多年,廖承志也在日本念過書。在中國政治局中,非常了解日本的人就只有他一個。現在中國的日本專家,比如說唐家璇、王毅等,他們的日文講得非常好,也看過很多有關日本的書,但廖承志還不一樣。廖承志從小就生活在日本,有很多真正的朋友,地位也非常高。所以從日本角度來說,雖然在五、六十年代跟中國的接觸不多,但他們認為有一些中國人可以跟他們做朋友。


鄧小平出訪促使中美關系良好發展


1978年11月,鄧小平訪問日本,見到了天皇。這是日本天皇第一次見到中國領導人。1980年日本進行輿論調查,看國人對中國的態度怎么樣。結果當時80%的日本人對中國有好感,鄧小平對日本非常了解,希望跟日本做好朋友。希望日本文化能進入中國。但是1989年以后情況又有所改變,1992年中日關系就更壞了。


那么,美國人對中國又是怎么看的?我認為,1971年基辛格訪華以前,美國與中國算是敵人,當時中美基本沒有關系。美國也不了解中國的實際情況,就覺得是共產黨主政的“紅”國家,跟蘇聯關系太密切。但1971年以后,美國覺得應該跟中國搞好關系。所以繼尼克松總統于1972年正式訪問中國后,中美的關系開始慢慢發展。1978年,中美關系實現正常化。我花了十年時間研究鄧小平,我的確認為中日關系、中美關系變好,鄧小平起的作用非常大。


中美關系正常化后,鄧小平訪問美國非常成功。1979年1月,鄧小平訪問美國,跟卡特總統談得很不錯。隨后,鄧小平去了卡特總統住所,還去了德克薩斯,在那里戴上很大的牛仔帽。美國人都覺得那個人好像不是共產黨人,可以跟他見見,談談話,交換看法,總之不是他們原來想象中的共產黨人形象。


1980年代,中美接觸越來越多,總的來說,美國是歡迎中國的。中國人說美國想遏制中國,但美國人不這樣覺得。讓這么多學生到美國念書,在中國成立工廠,支持中國產業發展……他們都不覺得是遏制,而是的確希望中國發展成功,世界能夠和平。美國每四年舉行總統選舉。1972年尼克松訪華后,即便總統人選改變了,但他們基本都是希望同中國搞好關系,我認為這是美國一直以來比較一致的共識。


美國如何面對崛起的中國:實現和平是最重要的共識


1990年代,特別是1998年美國炸掉中國駐南斯拉夫大使館,還有南海撞機事件等,中美關系比較緊張。包括后來的對臺軍售,使得情勢更加緊張。


上世紀七八十年代,美國沒想到中國發展這么快。2000年后,美國發現中國發展迅速,軍費從1998年開始每年都是不斷增加,于是開始變得非常小心。美國對軍隊看法和中國一樣,認為軍隊責任就是保護自己的國家。我認為這種看法是很自然的。同時媒體很多人講中國軍事力量的增長會使中美將來發生沖突,包括一些學者也這么說。


但我認為基辛格是對的。從尼克松訪問中國后,一直到現在,歷任美國總統的基本看法是為了保護世界和平,應該跟中國搞好關系。不僅是美國總統,大多數美國老百姓的看法也是如此。所以他們認為,即使中國將來的經濟實力、GNP(國民生產總值)可能會超過我們,我們也要用和平的辦法對待,實現和平是最重要的。



2015-08-23 08:39

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