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【頭條】張璉瑰:警惕朝鮮在中國與俄羅斯之間左右逢源
【頭條】張璉瑰:警惕朝鮮在中國與俄羅斯之間左右逢源
共識網     阅读简体中文版

摘要
很顯然這是一種政治宣傳,目的就是刺激中國,讓中國在朝鮮問題上和俄羅斯處在一種競爭狀態,形成像上個世紀60年代中蘇矛盾的時候,金日成在中蘇之間上下其手、左右逢源,它現在就是追求這個。現在這種宣傳本身的政治目的很明確,首先我們對這一點要有所警覺。

共識網編者按2014年11月7日-8日,首屆大梅沙中國創新論壇在深圳大梅沙舉行。共識網在論壇期間對中共中央黨校戰略研究所教授、朝鮮問題專家張璉瑰進行了采訪,張教授就近期朝鮮局勢、中朝關系走向、朝鮮核問題、中朝韓關系以及朝俄關系等問題做了專業的解答。


嘉賓:朝鮮問題專家 張璉瑰,采訪:共識網 黃南


共識網:今年9、10月份金正恩很長時間沒有公開露面,國際社會有諸多猜測,您是否有內幕消息可以透露一下?


張璉瑰:這些方面,因為朝鮮比較特殊,比較封閉,對它內部發生了一些什么事情,外面都是猜測,人們沒有掌握第一手材料。當然,美國、韓國有它特殊的信息渠道,它把零碎的信息渠道進行拼湊,也進行一些推測。但是這個在多大程度上能夠反映實際情況就很難說。


金正恩長時期不露面,這是一種反常現象,引起人們的各種猜測也是很自然的。至于說究竟為什么沒有露面,沒有露面的40多天,朝鮮內部究竟發生了一些什么情況,現在可以看出有各種說法,但是坦率來說,這些說法我們都沒有第一手材料來證實和證偽,所以對這些東西既不能盲目相信它,也沒有條件去否認它,證實和證偽都沒有條件,所以只能去觀察。


朝鮮肯定要進行新一輪核試驗


共識網:關于朝鮮核問題。國際社會很關心朝鮮有沒有可能再次進行核試驗?


張璉瑰:朝鮮現在進行新一次的核試驗幾乎可以說是肯定的,因為它正式宣布要繼續走有核道路,并且去年3月底已經確定了“并舉方針”,也就是一手發展核武器,一手抓經濟。去年4月1日的時候,朝鮮還通過了一個立法,進一步強調要強化朝鮮的核遏制力。從這個角度來看,繼續發展核武器是一種國家戰略性的決策,也是朝鮮領導人一個重大的設想或者一種決定。從這個角度來看,朝鮮肯定要進行新一輪核試驗。


共識網:可能會在什么時候?


張璉瑰:這個就很難說了,因為現在韓國和美國方面都有資料顯示朝鮮正在積極進行準備。特別是最近在朝鮮西海岸靠近我們丹東往南大約48公里、50公里左右的地方,叫做東倉里,那個地方朝鮮搞了一個非常大的遠程導彈發射基地。最近我看美國方面報道,說這個導彈發射基地進行了擴張,擴大了好幾倍,現在正在打算新的遠程導彈發射,并且這個遠程導彈據說好像比上一次也就是2012年12月的那次發射活動要大很多。


從這個角度來看,朝鮮是在穩步的推進它的核計劃,推動它的遠程導彈計劃,朝鮮進行新的發射活動,進行新的核試驗,這是肯定的。


媒體上或者是我們學術界有一個誤解,認為大家不要刺激朝鮮,你一刺激它它就會進行核試驗,這種判斷是完全錯的,朝鮮什么時候進行核試驗,進行不進行核試驗是由它的大政方針決定的,不是由外面刺激決定的,它需要的時候它就進行核試驗,不管刺激不刺激,它都要進行核試驗。


當然,它進行核試驗,為了把這個核試驗說得更有道理一點,好像它就故意找個借口說你刺激了我所以我就進行核試驗。如果我們真的天真的相信你一刺激它就進行核試驗,那就有點智商有問題了。如果真要是一刺激它就進行核試驗的話,國際社會經常刺激它,連續刺激它五六次,它僅有的那幾顆原子彈全給試驗完了,核問題不就解決了嗎?所以說這種判斷是很天真的。


朝鮮,我們的關注點不應該放在它是不是進行新的核試驗上,它進行三次核試驗、四次核試驗,本質沒有太大差別,進行了更多的核試驗,頂多就是它的核武器技術參數進一步提高了,技術上更先進一點。但是我們現在關注的是,根本就不應該允許它擁有核武器,要實現朝鮮半島無核化。


共識網:那應該有一些什么措施?


張璉瑰:所以現在應該把主要精力放在給朝鮮施加壓力促使它棄核,而不是放在阻止它進行新一次核試驗。


共識網:我們現在做得怎么樣?


張璉瑰:這里有一個認識上的差距,如果要是把主要精力阻止朝鮮進行新一次核試驗,就暗含著一個含義就是對朝鮮過去進行核試驗是容忍了,它只要不進行新一次核試驗我們就接受了,這樣的話給朝鮮會發出一個錯誤的信息。所以說現在不應該在促使朝鮮棄核方面放松壓力。


中國近韓疏朝,反而增加了對朝影響力


共識網:近兩年中國跟韓國走得特別近,兩國首腦進行了互訪,朝鮮是什么態度?


張璉瑰:在這方面朝鮮雖然沒有正式說什么,但是它在其他方面表示不滿,這個動作還是很顯然的。比如說習近平今年7月3-4日訪問韓國,在訪問前夕,朝鮮在6月26日、29日、7月2日多次進行導彈發射,并且發射就在中朝邊界上往東打,這實際是一種示威。習近平訪問結束以后,我記得是7月4日結束,到7月7日的時候,朝鮮政府就發表了一個特別聲明,呼吁樸槿惠"不要和外國、所謂的大國走得太近",“有些大國是想利用朝鮮的分裂狀態來獲取漁翁之利”等等,這個含沙射影也是很明顯的。


所以說朝鮮對中韓關系走得近,字里行間可以看出來它是很不滿的,特別是它在這前前后后,也就在習近平訪問韓國的同時,它和日本達成了一個協議,并且就在7月1日的時候,日本解除對朝鮮的部分制裁,朝鮮正式宣布組成特別委員會來調查綁架問題。朝鮮和日本的關系突然近起來,實際上這個也有中國的背景在里面。


共識網:中國是故意疏遠朝鮮嗎?


張璉瑰:如果要是從國際關系上來講,當然,我們多一個朋友也好,誰也不樂意故意疏遠朝鮮,但是客觀情況是上方在一些重大問題上看法也不一致,比如朝鮮執意走有核道路,發展核武器,不斷接二連三在中國邊界附近進行核試驗,這直接影響到中國的環境安全,刺激了東北亞國際關系進一步復雜化。朝鮮半島無核化遭到破壞以后,中國作為朝鮮的近鄰是首當其沖的受害者,中國在這些方面絕對不可能袖手旁觀,所以中國態度很堅決,堅決要求朝鮮棄核,絕對不能再在中國的邊境挑事,也就是我們經常說的“不能在家門口挑事”。


但是朝鮮從來不會考慮中國的利益和感受,它要執意的推動它的核計劃。這樣雙方在一些重大問題上有分歧,很自然的就引起雙邊關系,雙方高層互訪基本上停下來了,雙方的一些經濟合作項目很多也都停下來了。從某種角度來講,雖然不是好現象,但是這沒辦法,因為朝鮮執意走這么一條道路,中國必須要表示自己的嚴肅的態度。


共識網:疏遠朝鮮以后,中國以后在朝鮮問題上的影響力是不是會變弱呢?


張璉瑰:不會的,我覺得這里有一個誤解,似乎中國給朝鮮援助影響力就大,如果中國表示了一種堅決態度,似乎就影響力減弱了,這種看法本身就是錯誤的,結果正相反。比如以前我們給朝鮮提供大量的援助,并且這些援助非常穩定,無論是朝鮮對中國友好還是不友好,朝鮮無論做什么事,都不影響中國對它的援助。結果呢?朝鮮就從來不把中國的援助看作是一種變量,所以說它辦事的時候根本不考慮中國的意愿,不考慮中國的利益,這就是說你無條件的給它援助或者所謂的維持影響,結果正好你就沒有影響了。


如果我們把對朝鮮的這種援助和朝鮮的對華政策、它的舉措直接掛起鉤來,你如果怎么做我就給你援助,你如果一意孤行,我就不給你援助,這樣的話,相反朝鮮反而必須要考慮中國的利益、中國的主張,反而增加了中國對朝鮮的影響力。所以在這個問題上,有些看法我覺得和實際情況距離太大了。


共識網:中國希望一個什么樣的朝鮮?


張璉瑰:坦率的說,中國需要一個什么樣的朝鮮呢?四點,第一、必須是無核的,沒有核武器的朝鮮;第二、一個穩定的朝鮮;第三、一個致力于經濟建設、致力于發展的朝鮮;第四、對中國友好的朝鮮。這四條我覺得次序非常重要,有核無核是關鍵,所以首先是無核,為什么呢?朝鮮有核了以后,中朝關系肯定發生重大變化,朝鮮對華政策也肯定發生重大變化。只要是朝鮮穩定了,或者致力于發展了,這樣的話,才能夠維持朝鮮半島長期的和平與穩定。


但是友誼,有的把它看得很重要,但是我正好相反,我認為在所有的條件里友誼是最后的,因為這個友誼是個變量,今天是有友誼,明天它可能翻臉,中國和越南關系那么好,一個晚上由同志加兄弟變成打了一仗,所以這個友誼是靠不住的。


我記得2012年7月底,朝鮮和美國在新加坡進行了一些秘密接觸,進行這種會晤的時候,朝鮮會晤的代表直接和美國代表講了一句話,后來美國人把這個報道出來了,朝鮮代表說朝鮮新一代領導人能力像過去領導人一樣堅持一個信條就是“沒有永久的敵人,也沒有永久的同志”。也就是說敵人和同志都是可以互變的,這也體現了朝鮮對國際關系或者友好不友好的一個看法。根據這種情況,友誼固然很重要,但是把它看得太重了以后也吃虧的。


警惕朝鮮有意讓中國與俄羅斯處于競爭狀態


共識網:朝鮮跟俄羅斯是什么關系?


張璉瑰:最近一個階段,朝鮮那邊也經常放風說它跟俄羅斯在經濟合作、友好往來方面比過去頻繁多了,我們國內有些學者和媒體也在宣傳。但是坦率來講,我們對這種說法具體分析,很顯然這是一種政治宣傳,目的就是刺激中國,讓中國在朝鮮問題上和俄羅斯處在一種競爭狀態,形成像上個世紀60年代中蘇矛盾的時候,金日成在中蘇之間上下其手、左右逢源,它現在就是追求這個。現在這種宣傳本身的政治目的很明確,首先我們對這一點要有所警覺。


其次,你認真的分析一下俄羅斯究竟和朝鮮發展了什么樣的關系,只要是你仔細看一看,俄羅斯本身經濟也比較困難,它沒有更多的錢去支援朝鮮。


另外,俄羅斯比哪個國家都更加看重經濟效益,看重戰略利益,即使是它幫助朝鮮做一些項目,實際上也是根據俄羅斯的需要,比如說俄羅斯現在租賃了朝鮮羅津港的第三號碼頭,實際上俄羅斯海參崴是一個良好的軍港,離它很近,但是它為什么租這個地方?完全是為了俄羅斯今后向太平洋發展、控制朝鮮半島。


另外,俄羅斯幫助朝鮮修了一段鐵路,從哈桑到朝鮮的羅津,這大約是52公里,這個大量的宣傳說修鐵路怎么怎么樣。實際上你仔細看看完全是政治工程,形象工程,因為這個鐵路也就修了52公里,就是跨邊界兩邊,這邊也沒修,那邊也沒修,這個鐵路修了有什么用?即使是修通了,以后有多少東西可以運呢?修鐵路這個事,它的意義純粹是被人給夸大了。


除此之外,比如俄羅斯通過朝鮮修了一條油氣管道,這是以前達成協議的,現在俄羅斯已經放棄了,認為在朝鮮發展核武器、受到國際社會制裁的情況下,修這條油氣管道,在安全上是沒把握的,所以說現在遙遙無期。


俄羅斯和朝鮮的經濟合作,你仔細看看,沒有太多的實質內容。



2015-08-23 08:42

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