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湯敏:中國可能成為一個生銹的國家
湯敏:中國可能成為一個生銹的國家
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來源:鳳凰新聞

中國金融博物館讀書會(第四十四期)”在北京舉行。國務院參事湯敏、銀河證券首席經濟學家左小蕾做客讀書會。

讀書可以改變人生的道路

主持人:大家好!非常歡迎來參加讀書會,我也是第一次受邀担綱主持人,開場錄影時,我說我們這些人可能最享受的一件事就是讀書,特別是因為讀書,就喜歡逛書店。這次我去臺灣,臺灣的誠品書店是24小時營業的,我在臺灣的5天時間大概去了4次。因為你喜歡逛書店,所以就理解了為什么女人喜歡逛商場,在圖書當中徜徉那種感覺真的非常好。

剛才主辦方提到是不是有一本書能夠讓你有所改變呢?小蕾和湯敏都說,一個人的改變肯定是很多書,但是我自己的體會,真的就是有一本書改變了我,非常有意思。我作為知識青年招到城里面的時候是1971年,那時在農村我們最饑渴的就是想讀書,但是沒有書。我到圖書館無意中找到一本書,是什么書呢?是赫胥黎的《天演論》,嚴復翻譯的,那本書翻譯的非常晦澀難懂,我根本看不懂。

但是我看書的時候碰到一個人,他是1966年湖北大學畢業的大學生,下放到我們這個地方,他說你這么小能看懂這本書嗎?我說看不懂,他說這本書不是你看的,我帶一本書給你看,一個星期以后,他給我帶了一本《政治經濟學》,薄薄的小冊子,是當時大學用的教材,于光遠和蘇星這兩位經濟學家編的,這本書就改變了我的命運,讓我走上經濟學這條道路,所以當我2008年和劉道玉校長一起去看于光遠,就跟他講了這個故事,我說我今天才見到你,但是你的書改變了我的人生,那時候我才知道什么叫商品,什么叫貨幣,什么叫經濟學,所以我走上了這條道路。我跟大家分享這個故事,真的讀書可以改變人生的道路。

當然今天不是我講,今天真正講話的人是我們的兩位嘉賓,就是國務院參事湯敏先生和銀河證券首席經濟學家左小蕾女士,歡迎他們上場。大家知道他們是一對伉儷,我說他們是一對白天鵝,恩愛夫妻,而且我們三個都畢業于武漢大學,今天我很榮幸來給他們做主持人。

下午我見到任志強的時候,我問任總應該怎么主持,他說非常簡單,讓他們吵起來打起來,左小蕾說我們兩個從來不打,湯敏永遠文質彬彬,他們兩個打不起來的。湯敏先生在整個經濟學領域,特別是教育學領域都有很豐富的建樹,小蕾過去我們是同行,在證券行業工作,她在整個資本市場領域是非常有建樹的,所以我們今天想請他們兩口子來和我們分享一下他們讀書的一些體會,這種分享是一個很有意義的事情。我想先請湯敏先生講一講他讀書的一些想法和推薦的書,你簡單說一下,然后請你的太太再來說。

第三次產業革命 中國受害最大

湯敏:今天非常榮幸,我們剛才五點多鐘到的,就看很多人在外邊排隊了,大家對讀書看來有非常大的興趣。

我給大家推薦的就是這本書,叫《第三次工業革命》,這是里夫金寫的,一個多月前,里夫金到國務院參事室來,作者親自給我們送了他的簽字本,所以這本書很寶貴。《第三次工業革命》也是咱們李克強總理推薦給很多官員看的一本書,為什么呢?因為第三次工業革命正在向我們撲面而來。我們知道第一次工業革命的時候,由于蒸汽機的發明,引起一場工業革命,第二次工業革命則是電氣化,福特流水線的出現。

每一次工業革命一開始是由某一個生產工具的變化引起的。第三次工業革命是由哪一個生產工具變化引起的呢?人們有不同的討論,一般認為是3D打印機的出現,包括互聯網,包括新能源、新材料,這引起第三次工業革命新的浪潮。

我們為什么要關心第三次工業革命?因為當一次大的革命出來的時候,特別是工業革命,對一個國家,一個企業,包括我們個人很可能是一個巨大的機會,但也是一個巨大的挑戰。

我還推薦一本自己的書,就叫《中國經濟警惕黑天鵝》,什么叫警惕黑天鵝?出現黑天鵝指的是出現了沒有預見的變化。

這本書在第二章專門談到了為什么一次工業革命對一個國家、企業和我們個人來說是一個風險非常大的時期,因為它正是一個大浪淘沙、推陳出新的時期。大家回憶一下,第一次工業革命的時候,中國當時正好是最牛的康乾盛世,康熙、乾隆是中國歷史上最強的時代,那時候中國GDP比美國在現在世界GDP所占比例還高很多。

但是短短幾十年過去,因為我們閉關自守,沒有注意到新的工業革命出現,后來在1840年第一次鴉片戰爭之后,幾千人的軍隊,幾艘軍艦就把我們打敗了,然后我們有一百年的恥辱。也就是說我們本來是世界上最強的國家,幾千年一直是最強的國家,一個工業革命就把我們拋到后頭了。同樣中國現在變成世界第二大經濟體,我們是制造業的大國,,但是新的一次工業革命又開始了,如果我們又像過去一樣,沉浸在自己過去這種成績之中不警惕,很可能又要被拋棄。

現在已經有人在宣稱,中國將是第三次工業革命最大的受害者。為什么呢?因為第三次工業革命它的特點就在于個性化的消費、個性化的生產。

3D打印機的出現可以用同樣的成本來生產不同的東西,過去第二次工業革命的特點,就是流水線,所以生產一模一樣的東西可以把成本降低。而3D打印機最大特點就是它生產不同形狀的東西,它用的成本是一樣的。也就是說未來我們的生產可以按照私人定制的方式,用同樣的成本,生產出完全不一樣的東西,人有對個性化的消費的追求,他就愿意要有自己不同的東西。

主持人:我剛才聽湯敏先生說,我明白了,他在憂慮一個比較遙遠的問題,或者說即使不是很遙遠,也是即將要到來的一個問題,就是第三次工業革命。剛才我們簡單的交流了一下,湯老師因為他一直關注教育,他是要引出一個很重要的話題。什么話題呢?就是第三次工業革命的到來,我們中國的人才準備怎么樣?然后從人才準備講到我們的教育,因為他現在在做一個很好的公益項目叫友成基金會,關于教育方面的一個改革,所以我們還是要請湯老師展開你的這個思路。

中國可能成為一個生銹的國家

湯敏:為什么人家說中國將會是第三次工業革命的最大受害者,首先第三次工業革命特點是個性化消費、個性化生產,我們以后都是私人定制,這是一個多么美好的日子。我的衣服,我的房間,我坐的車,我睡的床都跟別人不一樣,這是我們人類的追求。未來有可能做到這一點了,這本來是一個好事,為什么中國會反而成了最大受害者呢?

因為私人定制的模式就會使整個的生產模式發生巨大的變化。我們現在這套生產模式是第二次工業革命的產物,是大生產,是流水線,不管是在長三角還是珠三角,還是現在轉到了西部,我們都是流水線的生產模式。這些是比較適合去生產一模一樣的東西,但是突然一下生產的模式發生變化了,要生產很少量不同的東西了,那我們這套流水線可能就報廢了。

舉一個例子,你們可能還年輕,在80年代末90年代初的時候,那時候全中國人都想買一臺大彩電,那時候18寸的彩電是很難買到的,非常貴。那時候我們引進了好幾條流水線,就是生產彩電屏幕的。第一個我記得就是在西安咸陽松下的彩電生產線,我們一開始引進一條,很快生產出來了,供不應求,又引進兩條、十條,更多,幾十條的彩電生產線引進來了,等生產線引進來了,調試好了,開始生產了,突然一下人家開始用液晶電視了,咱們那種大的長長的顯像管的生產線一下就報廢了。

中國是個大國,報廢幾十條生產線還能承担得起,但整個工業體系如果都報廢的話,那么這就很危險了。所以人們說中國有可能成為一個生銹的國家,什么叫生銹的國家?我們都看過好萊塢的電影,好萊塢的電影最后警匪打仗的時候都在原來的舊工廠里頭爬來爬去,那些就是被廢棄的工業生產的能力。

如果我們全中國都是這樣,風險就非常大了,而現在確實有這個趨勢,因為需要個性化消費的時候,那么生產者要跟消費者緊密的聯系在一起,也就是說生產者要回到消費者身邊去,因為只有回到消費者身邊,才知道他們要什么,他提一個要求,我怎么改,怎么設計。而過去那個搬到中國的工廠可能又搬回去了,所以奧巴馬提出來要重振制造業,一個非常重要的道理就是這樣。

在這點上,如果我們對第三次工業革命不加以注意,如果這個新的大浪淘沙里頭我們又失去這個機會,過去三十年這種成功反而就成為我們的負担。因此,這點是我們在學習第三次工業革命的時候要特別注意的。

而在所有的里頭,對中國真正危險的還不僅是這些生產工具,3D打印機、互聯網,這些我們也有,沒有的我們可以把它買回來,我們可以把它并購回來,這些都不是難事。實際上第三次工業革命最大的需求,它是對人才的需求,這種人才是什么人才呢?是創新型的人才。因為那時候它需要的人才就不是過去我們的人才,是像生產螺絲釘一樣生產的人才了,每個人都要非常的創新,要去了解顧客的需求,我要給顧客專門設計東西。

而我們現在這套教育體系恰好是第二次工業革命的產物,什么叫高考,什么叫統一教材,這些都是全國上下答一樣的題目,答錯了一點,給你扣分,進不了好學校。都是流水線式的教育模式是人才流水線。因為第二次工業革命需要什么樣的人才?需要螺絲釘,把你擰在那里,你就能在流水線好好地工作,需要生產線上的工人,工程師,所以我們這套人才教育體系是可以適應第二次工業革命的生產模式的。

但是第三次工業革命來了,需要創新型的人才,大家知道中國創新型人才特別缺,創造力特別差,所以這也是我特別担心的,在第三次工業革命已經到來和即將到來的時候,我們怎么樣才能產生一大批有創新型能力的人才,而且不是少數,這樣才能保證我們下一代能進入第三次工業革命,能抓住第三次工業革命的機遇。

主持人:小蕾你補充一下,這是典型的夫唱婦隨。

工業革命伴隨能源改變

左小蕾:湯敏剛才說了第三次工業革命的一個特點,以3D打印為特點,把過去規模效應的生產方式改變為個性化的私人定制,這是它一個特點。但是整個第三次工業革命從總體上來說是個什么概念呢?大家知道每一次工業革命是伴隨著能源的改變,通過煤燃燒產生的蒸汽機,實現了機械能效應大幅度提升,然后產生了第一次工業革命一個突飛猛進的生產方式的改變。第二次工業革命實際上也是跟電氣化的能源的改變是同步的。蒸汽機的機械能轉變為電氣化,這樣實現了能源的一個巨大的變化,生產方式就出現了規模效應生產這樣一個特點。

第三次工業革命實際上也是跟能源革命是伴隨在一起的,為什么會產生第三次工業革命?為什么會有第一、第二次呢?就是這個生產力束縛了經濟的發展,然后它就產生了突破性的改變。現在全世界的經濟有一個持續增長的重大課題有待要突破,這里頭最重要的一個問題,就是它不可持續的原因,一個是氣候變化,另外一個也是跟氣候變化聯系非常緊密的,就是能源的不可再生性,就是我們現在用的化石燃料、石油、煤,這些東西都是有限的資源,而且不可再生。

未來全球經濟要持續發展,必須解決這些不可持續的因素。所以第三次工業革命伴隨著互聯網的發展,伴隨著生產方式重要的改變,一定是能源革命要跟上的,這樣第三次工業革命才能突破現在的增長瓶頸,去推動持續的發展,這是非常重要的,是產業革命的特點,它都是生產方式的轉變,勞動生產效率的提升,伴隨著重大的能源變革,

里夫金描述的未來第三次工業革命的藍圖,就是未來所有的電網通過互聯網變成智能電網,把這些新的可再生的能源網絡化,這些可再生的能源來自什么地方呢?未來我們住的房子可能外邊全部都是太陽能板,每一個屋子可能都是一個發電廠,這些都是可再生的。因為太陽還可以給我們地球提供源源不斷的熱能,所以我們在這一代都不用担心。但是第三次工業革命在充分利用這樣一些自然宇宙的可再生能量的時候,這中間需要非常重要的技術上的、科學上的重大的突破。

比如智能電網的問題就有很多的學問,因為大家都知道,太陽能和風能也是看天吃飯的,白天有太陽,有風,你才能發電,到了晚上沒太陽就不能發電了。像我們現在傳統的電網很可能就不穩定,到晚上沒電了,或者有些地方白天發了很多電,如果你不把它儲存起來,就沒用了,就浪費了,怎么讓智能電網能夠儲備過剩的發電量,然后把它能夠配置平衡到整個網絡中間去,這中間有很多的學問,有很多的事情,等待著我們技能型的人才、創新型的人才未來去推進。

很可能這些人才就在你們中間產生,希望是寄托在你們身上,所以怎么樣培養這樣的人才,怎么樣去把第三次工業革命的機會牢牢抓在中國人的手上,所以我想關于怎么樣培養這樣的人才,是我們不落后,不會被第三次工業革命拋棄的關鍵,湯敏先生做了很多這方面的嘗試,我希望他能夠介紹給大家,大家都能夠成為參與第三次工業革命,推進第三次工業革命未來的人才。

主持人:小蕾講得非常好,我覺得她給湯敏做了一個很重要的補充,她就從能源這個角度去說了一下產業革命到來的一些特色,剛才湯敏先生說他關注第三次產業革命到來的核心不僅僅是在說這個革命要到來,而是要為這個到來做好一種人才的準備,所以我們下面就請他講,這個人才的準備和我們現在這種教育的改革是一個什么關系?或者說它有哪些現在在進行的實踐活動?是在為迎接這個革命的到來做人才準備的?

讓學生聽全世界最好的老師講微積分

湯敏:第三次工業革命需要創新型人才,就需要一種非常專業化人才的培養。但是大家看一看咱們現在的教育,第一教育很不公平,關鍵是教育的機會不是很公平,另外我們學生的創新性不夠。現在連農民工都在短缺,現在唯一剩余的是大學生,大學生找不著工作。有人批評是因為當時我們做的大學擴招,我覺得這不完全是擴招的原因,并不是中國大學生多了,而是我們現在大學培養人才的方式不能適應我們企業的需要,企業并不是不需要人才。

所以怎么解決?第一個教育公平的問題,第二個是怎么樣找出更好地跟企業結合起來的教育方式的問題,在這方面,我們做了一些試驗,第一個試驗,我們做了一個大學生的創業教育,這個項目叫創業咖啡。就是給大學生做創業教育,大家知道大學生創業教育非常重要,重要的不是在于學了創業課以后,馬上出去創業,重要的是給大學生種下創業這個種子。

但是大學生創業教育很難由老師來提供,所以我們做了一門課,叫大學生創業課,這門課在北大上,我們請了一批企業家來講他的創業經歷。上學期這門課同時在70個大學里開,包括諾貝爾和平獎的尤努斯教授、徐小平都是講課老師。 我能把他們拉到70個大學里去講課嗎?不可能,所以我們通過遠程的方式,請了一個視頻公司拍下來,直接傳到其他70個學校里頭。 參加我們的課的有像復旦大學、中國科技大學這樣非常好的大學,也有像南寧職業技術學院這樣連三本、四本都不是的學校。

所有的70個大學,一流大學和三流四流大學,跟北大同學同堂聽課,同堂作業,同堂考試。過去做不到,現在互聯網完全做到了,甚至還可以在互聯網上討論。上個學期我們做了這門課,下學期可以推到幾百個大學里面,如果創業課可以這樣,為什么其他的課不能這樣呢?在喬布斯臨去世的時候,比爾·蓋茨去看望他,他們在喬布斯的病床前討論的問題就是怎么樣把互聯網跟教育結合起來。現在全世界好幾百萬個老師教微積分,為什么不能集中全世界最好的微積分教師,把它拍下來,讓全世界的學生都來學最好的微積分課呢?

同樣的,為解決教育公平問題,我們正在試驗另外一門課。人大附中是中國最好的學校,我們把它的一門數學課,直接用互聯網的方式上到廣西、重慶、內蒙古和河北貧困的十二個鄉村學校中間去。鄉村學校的學生通過大屏幕,通過互聯網,直接聽人大附中的課,當地老師就不上課了,主要給學生輔導,組織學生討論。一個學期下來,鄉村學校的學生成績提高的非常快。

數學課可以這樣,為什么其他課不能這樣呢?我們現在談教育公平,教育公平現在最多只能做到硬件公平,國家與希望工程投了大量的錢,教室蓋得很漂亮,但是教師教學質量呢?過去傳統辦法解決不了的,但是現在通過互聯網的方式,也可以解決。如果我們用互聯網的方式,用全新的方式,來把這些優質的教育資源在所有地方分享,這就是最新的一個教育革命的新理念。這個理念是兩年前在世界上開始推行的,就叫MOOC,即大規模在線開放課程,這個理念是什么?任何人在任何時候,在任何地方,可以免費的學到任何知識。互聯網現在做到了。

現在各個國家正在迅速推廣MOOC,我們來想象一下,現在大學生跟企業的需求沒有很好的吻合,因為我們的大學提供不了企業所需要的課。如果反過來,頭三年的大學該上什么上什么,到第四年的時候,課就不由大學來提供了,由企業來提供。

企業把大學生招到以后都要做培訓,為什么大學生要進了企業再培訓,為什么企業不把職工的培訓課直接拍下來,放到網上,第四年大學生就可以看,就可以參加考試,這樣大學生進了企業就減少這種磨合期。現在教育領域正在掀起這個革命,去年麻省理工學院和哈佛大學各自拿出了三千萬美元,成立一家公司,叫EDX,有人說這個公司將是人類從印刷術發明以來,在教育領域最重要的發明。這可能對教育發生重大的變化,這個領域也值得大家特別關注。

幾年前我們都看過網易公開課,耶魯大學的,哈佛大學的,那是老皇歷了,網易公開課就是把老師的課拍下來放到網上去,這個十年前就有了,剛才我說的MOOC是完全不一樣的東西,是把網絡游戲的方式結合到教育里頭去了。它的課一般只有十分鐘到十五分鐘一節,因為網絡游戲證明,人不能長期地盯著網絡,十到十五分鐘一堂課最好。

第二是隨堂考試,上完十五分鐘的課后馬上就考試。第三叫滿十分過關,你不把所有的問題答對,下個十分鐘的課不讓你上,沒答對,回去再看一遍,這樣讓你學習得扎扎實實,一步一步往前走。這些都是最新的適應于第三次工業革命方式的教育革命,而這才剛剛開始,我們趕緊改,還來得及。

大學可為企業量身訂制人才

左小蕾:我補充一點,他剛才說的MOOC教學跟第三次產業革命有什么關系,為什么這種方式是在培養第三次產業革命需要的人才?他剛才說了,哈佛和MIT這都是全世界頂級的大學,大家都知道。如果不通過MOOC這種方式,我們在座的想去上哈佛、MIT的課,那可不是那么容易的事情。但是如果他有了MOOC這樣一個方式和理念,這樣以后說實在的,我們在座的學生很可能大多數,只要你能通過他的考試,都可以成為哈佛的學生,都可以成為MOOC的學生。

像我們的大學教育,我們的二本、三本實際上真的也是很缺乏這樣優質的教師資源的,如果我們不能跟上這樣全球最優秀大學這樣一些很前沿的教育的水平,未來第三次產業革命,可能仍然是美國或者歐洲在引領第三次產業革命的潮流。因為他們有人,中國就可能被甩開,但是如果我們不跟上這樣一個培訓機制,如果印度跟上去了,如果印度進行了這種MOOC的教育,未來印度可能就有百萬、千萬的哈佛大學的畢業生,我們可能都要落后在印度的后面,所以為第三次工業革命準備的這種人才,雖然剛才像陳老師說的,不會明天就會變成私人定制,但是我們要跟上去。

實際上他說的這種定制的方式,現在全世界已經在不斷的發生,德國有一個建筑學家用3D打印的方式,打印了一棟一萬平方米的房子,這棟房子造型很奇怪,我們現在這種建筑技術絕對做不出來,全是弧線,一萬平方米,最近在美國加州也有建筑學家也打出了房子,而且在歐洲特別是建筑文化還保留的那些地方,他甚至打出來那種18世紀古典的哥特式的建筑。最近美國的科學家正在嘗試打人體各種各樣的器官,這些器官從組織結構上,全部都已經接近了身體真實的東西,當然從生物功能上,它還需要進一步的研究。

所以這個發展的非常快,如果我們不能通過第三次產業革命,就是互聯網,用它來作為我們教育的培養工具,說實在的,我們真的要在第三次產業革命中間又一次地落到全世界的后頭。湯敏剛才介紹的這個試點,我覺得非常重要,他最后說的那一點,我們現在也有就業的問題,他剛才說的那種方式實際就是做私人定制,給企業做私人定制。

企業招不到合適的工作人員,我們大學生也不知道哪個地方用得上,所以如果用他那種方式,讓企業來設計這些課程,讓我們在校大學生第四年的時候,能夠跟企業課程有一個對接,最后可以進行雙向選擇。為企業去量身訂作他們需要的人,為我們的大學生去量身定制你未來職業生涯的發展,非常的重要。現在只是一個試點的開始。

主持人:他們兩個已經不需要我主持了,湯敏講了一個很重要的概念,就是教育公平的問題。因為我在有些軌跡上是跟湯敏有些交叉的,好比在公益項目上有些交叉,他講到這點我就很有體會,因為我在貴州一個非常偏僻的叫石門坎的地方做苗族兒童的教育公益,今年是第四年了,那個地方在貴州的畢節,大家知道畢節是一個非常偏僻的地方,他們說貴州就是中國很偏僻的地方,畢節是貴州的西藏,威寧是畢節的西藏,石門坎是威寧的西藏,可以說是西藏的四次方,從貴陽開14個小時才能到那個地方。

那個地方是什么狀況呢?小孩上學,凌晨四點鐘就開始爬山,打上火把,如果遠的話要爬兩個多小時才能爬到學校去,然后拎著兩個土豆,那就是他們中餐,上完學他們再爬幾座山,回到他的家鄉苗寨。像這么一個環境下,你可以想象他怎么樣培養人才?石門坎這個鄉有19800人,從1975年到現在沒有出一個大學生,現在這種階層流動的固化很厲害。

在北大、清華這樣的學校純粹從農村來的學生已經很少了,你說石門坎這樣一個地方有可能產生一個去北大、清華讀書的人嗎?不可能,他能夠上學就非常不容易了。加上教育部推出撤點并校,把非常偏遠的學校撤掉,并到集中的地方來,這樣一個政策在城里,在郊區當然是一個很好的福利。但是在山區就是一個災難,你把這個地方一撤,那些小孩就從爬兩座山變成了爬四座山,從翻兩個小時到翻三個小時或者更遠,他怎么能夠考上好大學,這是非常困難的事。

我們現在做的事情是什么呢?就是在城里面組織志愿者,讓他們到石門坎支教,然后我們就做他們這個支教群體的后援團,我們幫他們解決待遇問題,我們給小孩提供教育的文具、書籍、電話教學這些東西,但是說實在的,這些東西都是杯水車薪,很難改變。剛才湯敏講的就給我一個很大的啟發,他雖然遠在石門坎,但是你只要通電話,通電訊,我就可以把這個東西嫁接到你當地這個學校里面去。

不管是人大的課程也好,是其他好學校的課程也好,你就可以讓他在那個平臺上來分享這個公共的教育資源,其實他是一個跨越時空的一個概念。我們弄一個老師到那個地方,那個地方最大的問題是沒水洗澡,如果讓你待一年,不洗澡是什么概念,我們一天不洗澡,身上就到處癢,你可以堅持兩天,你可以堅持一個月,但是你能堅持一年嗎?但是我們最長的志愿者在那兒工作了九年時間,那是活生生的奉獻的精神。

但是我們想要把這個東西持久,一下去,要能夠真正改變這個苗人生存的狀況,其實湯老師你所講到的這個模式給我們一個很大的啟發,假如我們把城里面優質的資源通過網絡和信息的方式,傳播到那個地方去,跟我們派志愿者去是一個道理,他這個面就更廣。石門坎這個鄉雖然只有19000人,但是它的面積有多大?從鄉政府到旁邊一個村,騎摩托車要走四個小時,你就想它是一個什么樣的距離,空間是個什么概念。

然后整個烏蒙山區的地理特點,高高的山峰,深深的一個切割,峽谷,再一個高高的山峰,再一個深深的切割,就是這么一個地貌,這么一個狀態。從山頂到谷底最高達到一千公尺,騎車為什么走那么長時間?慢慢爬,爬到谷底,谷底再慢慢爬到山尖,反復在那兒重復。在這么一個地方,說實在的,根本生存都是一個很大的問題,所以他的教育就是一個非常大的問題。要真正能夠做到教育公平,看來還得湯老師你支持我,我們能夠在這個層面上做一些交流。

湯敏:像這些優質教育沒別的辦法,要把好老師送下去,人家待不住,你送一個老師還不行,得全套學科的老師。而一個村可能十幾個學生, 1到6年級都有,辦一個學校又不行,像這個問題可以通過電子化信息化來解決,但成本會比較高,成本高,也比現在這種方式還是便宜一些。

主持人:尤其我們在這個地方看到一個什么問題呢?真正要讓苗族這些小孩受益,是要把教師的水平提高,這才是核心問題。為什么沒有大學生出來?是因為師資水平就已經把他限制到這個程度,這就是不公平。

上城里的課,山里娃娃提高了20分

左小蕾:其實像陳老師說的這個地方,在中國還有很多,不是只有這一個地方。但是我們要改變這種狀況,要借助現代高科技這種能力,去把這個網絡伸到這樣一些偏遠的貧困的,在過去看來是無解的資源公平的問題,我覺得通過MOOC教育,通過互聯網信息通訊的技術,這個東西是有解的。我們是應該有希望的,就是湯敏他們近期剛剛做的這樣一個試點,就是把人民大學附中,我們最好的中學教育資源,把他的老師試點,做了一門數學課,跟同時在12個偏遠的少數民族地區那些學校,他們也有一個班做試點,有12個這樣的班在跟他對接,同時上課。上完了一學期以后,這些班的學生的成績,比他同級的,在當地沒有上這門課的學生的成績平均高出20分,就一學期。

所以你要知道,這說明什么問題呢?說明我們那些孩子們不是說不聰明,真的還是我們的教育資源配置不公平。如果你不能有最基礎的公平,如果連起點公平你都做不到,未來你很難說這種競爭是公平的。所以要改變中華民族未來這種競爭力,年輕一代,第三次工業革命未來的主力軍,如果沒有這樣一個工具,沒有這樣一個規模優質資源的教育,我覺得我們還是面臨非常大的挑戰,我們真的很希望能夠把這個試驗做好,最后能夠推廣,能夠讓我們剛才陳老師說的這樣一些地方的孩子們,都能接受最優秀的教育資源的教育。

公平教育讓貧困不傳代

湯敏:這里頭的核心其實還是教育,因為最近李克強總理也說了,提出一個新的觀點,叫做貧困不傳代。什么叫貧困不傳代?貧困家庭下一代不再貧困,怎么樣才能做到這一點?你只有把貧困家庭的下一代培養好了,他才可能到城市去,能發展,他的家庭才不會貧困。但現在我們這一整套體系恰恰是貧困會一代一代傳下去的機制。

為什么?因為貧困地區、貧困家庭的教育就是最差的。盡管他原來只能念小學,現在念初中了,但是他還是最差的初中。社會發展起來,他還是社會最低層, 最貧困的人,所以貧困會一代一代往下傳。從這種意義上來說,我們對貧困地區的教育,不僅是公平就行了,對貧困地區教育要投更大的精力,要投更大的資源,讓他們起跑線不是同時起跑,讓他們先跑一步,這樣才能保證貧困地區的教育甚至比其他地區更好一些。把更大的投入,更優質的資源給他,這樣他才能在惡劣環境下,最后處在同一條起跑線,這樣他才能不是下一代又是貧困。

教育是最核心的部分。而這個核心部分過去是沒有解的,現在有了互聯網,有了最新的遠程,不是簡單把老師的課錄下來,而是完全通過卡通的方式,通過各種各樣游戲的方式,把它做下去,這是有可能能把孩子們吸引住,能夠學得好的。你想想看,那些卡通片能把小孩幾個小時吸引在那個地方,為什么教育不能做的美輪美奐,做的非常有趣,讓孩子們既娛樂又能學習。現在是有這個手段的,問題是我們怎么樣把它推廣。

主持人:小蕾你帶了一本書,也給大家推薦一下。

左小蕾:這也是我的書,《小蕾視角》。大家如果有興趣去讀一讀的話,我想在里頭傳遞一個非常重要的東西,就是我們一些學習和研究,或者分析的思想方法,我個人認為我們現在在一些分析領域里頭,特別是在一些短線的分析領域里頭有思想方法的扭曲。

因為我當了很多年的老師,好為人師,總是希望把道理在這里頭能夠說得清楚,而且要堅持正確的思想方法,不誤導學生,所以我努力在這么做,在這本書里頭也有體現。這個月底或者下個月初,我的第二本書又要出來,題目是《經濟的真相》,希望大家有興趣也去看一看。

任志強:我看大家熱情很高,他們回答問題也熱情很高,我從一開始就告訴他們少說點,他們堵不住嘴,我一看表超了十分鐘了。每次都感謝我們的書友們到這兒來參加我們的活動,天我們原來想讓湯敏和資老師一起來參加我們的讀書會,但是資老師時間安排可能有點不太巧,所以就變成了一對夫婦上臺了。但好處是資老師談的內容可能和湯敏要談的內容跨度很大,而他們夫婦在一起可能就是夫唱婦隨,兩個人能談到一起去。

我們會在以后的讀書會爭取資老師的時間安排,請她到我們這兒談一談,她有一本書叫《美國十講》,跟大家關心的東西非常相關,憲政,民主,用槍桿子打出來的政權還是筆桿子寫出來的政權,她是美國研究所的所長,同時她和湯敏都是我們樂平基金的理事,從這可以看出來,凡是讀書能讀到一起的人常常可以找到很多的共同點,其中包括我們做了大量的公益事情。

我們和陳教授他們的讀書會不太一樣的是什么呢?他們是想用一個很長的時間研究某一個東西,然后找到一個答案,我們的讀書會一再告訴大家,我們不會給大家一個答案,我們也不希望你從這得到一個什么答案。我們想告訴大家始終的是,給你們一個獨立思考的能力,比如說湯敏先生提出來,我們對第三次工業革命要有充分的認識,要感到危機。為什么他這么想?在座的很多人是不是沒有這么想?這就是告訴你獨立思考而產生的作用。

我們希望你們通過我們的讀書會,找到一種學習的方法,不僅僅是告訴你必須看哪一本書,也許我們告訴你的書恰恰是你不需要的書,而你自己在書攤上找到的那本書可能才是你需要的書,這要和你的興趣,和你的職業,和你研究的方向密切相關,但是我們會邀請各種各樣的嘉賓,來給所有的書友一個更寬的視角,讓大家從中能找到你們所需要的東西。這不是答案,而是方法!


2015-08-23 08:43

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  清末民初歷史人物  民初人物
晚清改革家強權人物
袁世凱(1859年9月16日-1916年6月6日),字慰亭,號容庵,河南項城人,故又稱袁項城,清末民初的軍事和政治人物,北洋系統的領袖。袁世凱出生於清咸豐九年八月二十日(....
傳統官僚翰林總統
徐世昌(1855年10月24日-1939年6月5日),字卜五,號菊人,又號水竹邨人、弢齋。祖籍浙江寧波鄞縣。清末民初,曾為北洋政府官僚。1918年,徐世昌獲段祺瑞控制的安....
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