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王健林:在中國遠離政府太假了   專訪
王健林:在中國遠離政府太假了 專訪
新京報評論     阅读简体中文版


王健林


61歲,大連萬達集團股份有限公司董事長。


5月1號數據,王健林以381億美元的身家超過李嘉誠,成為亞洲首富。


王健林今年只花過一筆錢,買了三套西裝。

他說政商關系在中國是個比博士后還高的學問,而“遠離政府太假了”。

他希望王思聰穩重一點。但兒子向他吐槽被人緊盯的痛苦,又進入高調的循環。

他憂慮接班人的缺失。同時又希望建造更廣闊的帝國,嘗嘗世界首富的滋味。


談首富
三套西服是今年唯一的消費

新京報:很多網友好奇,亞洲首富的一天是怎么過的?
王健林:我這一天天就是在工作中度過的。每天準時6點起床,7點10分到公司,基本上雷打不動,前后時間差不超過5分鐘。晚上下班回去就八點多了,如果我們自己有會議或者有宴請,就九點多、十點多。11點準時休息。

新京報:你最近最大的一筆消費是什么?
王健林:訂了三套西服,每套2萬多。今年以來吧就這一筆消費。

新京報:今年5個多月以來唯一的一筆消費?
王健林:現在最大的問題是有錢沒閑。訂購西服是我常穿西裝,其他的能有什么消費呢,沒什么了。

新京報:成為亞洲首富,你覺得是一種必然,還是機遇,或者運氣?
王健林:我覺得有三個原因,首先是自己的勤奮和戰略,內因是起主角因素的,如果不說自己是主要因素,那就是胡說八道,中國十三億人怎么你就冒出來了呢。
第二個是受益于國家整個大平臺,我們正好趕上中國城市化快速進程的十五、二十年。中國在2013年之前,30年之間每年環比遞增9.4%,你就跟著坐車吧,你也10%的增長,稍微好一點的企業能20%、30%地增長。這個平臺奠定了萬達的基礎,如果沒有它,我就做得再吭哧吭哧,也達不到現在的成果。正好在這樣一個國家,也正好趕上了這么一個時代,如果我晚生30年,做這么大會很難。
第三個就是上市的原因。萬達上市后財富被放大了。

新京報:最近的美國投資峰會上,美國總統奧巴馬接見了你,都聊了什么?
王健林:全都是官方語言,就是歡迎你來美國投資,有什么問題可以來找我。

新京報:奧巴馬期待你在美國擴大投資?
王健林:是的。我也表態了,承諾在未來三年至少再投50億美元。

新京報:以后會不會逐漸將企業發展的重心放在國外?
王健林:重點還是在中國。只是我們覺得2020年如果是1000億美元的收入,我的希望是30%,起碼不低于20%是來自于海外,這才是個跨國公司。

新京報:作為改革開放之后成長起來的中國企業家,有沒有想過做世界首富?
王健林:正在朝這個目標在努力。我倒不是為了證明個人財富,我是想給中國企業和企業家證明一點什么。

新京報:證明什么?
王健林:我不是為了我自己,我也承諾我的財產絕大部分會成為慈善基金。我所做的努力就是證明中國企業也可以做得好。我們現在想,2020年萬達一定是世界前10名、前20名那種格局的。

新京報:有沒有制定成為世界首富的時間表?

王健林:目前還沒有。



談足球
它帶給我刺激、歡樂和痛苦

新京報:上世紀90年代,很多人知道大連萬達,還是通過一支足球隊的名字,當時你的公司還不算大,投資足球是出于什么考慮?
王健林:我喜歡足球,我是球迷嘛。

新京報:年輕的時候也踢球?
王健林:年輕時在部隊玩過,那不能叫踢球,只是玩過。

新京報:當時喜歡踢什么位置?
王健林:中衛。就是瞎玩。

新京報:從當時的大連萬達隊撤資,現在又投資了(西班牙)馬德里競技,這些年,足球給你帶來了什么?
王健林:刺激、歡樂,甚至包括痛苦。有贏球時候的快樂,輸球時候的痛苦。
足球在體育運動當中,無論是空間還是時間強度,都是最大的運動項目之一。一場球能去幾萬個球迷,它的吸引力,它的變化性,它的不可預測性,都特別吸引我。

新京報:許家印、馬云等人都投資了國內的足球俱樂部,你投資國外俱樂部,是出于什么考慮?
王健林:我也不排除投資國內足球俱樂部。只不過我還真不是為了我個人搞俱樂部的。

新京報:不是為了你個人,那是為了?
王健林:中國足球最近幾年呈現的一個趨勢,就是不平衡。俱樂部很高,國家隊很低。俱樂部可以拿亞洲冠軍,國家隊小組賽可以三場全勝,但還不是在八強就回家了。
我就想怎么改變國家隊比較弱的局面,就得從青少年抓起。但是呢,我這個呼吁可能很難形成共識,因為這個東西要證明得七八年。

新京報:你認為通過自身努力,能促使我們足球有什么蛻變?
王健林:我想通過我的努力,使大家更加重視青少年人才的培養,而不是把精力都放在聯賽和國家隊身上,因為這是把事情本末倒置了,你不應該只重視塔尖的東西,也要重視塔基的東西。
當愛好中國足球的小孩擴展到兩三百萬人的時候,我相信中國在亞洲絕對一流。

新京報:投資中國足球,上世紀90年代可能為企業帶來品牌榮譽,但是現在萬達已是商業帝國,再投資足球,心態上會有什么變化?
王健林:我就是為熱心的中國球迷做些事,這也算是社會公益嘛。投資足球每年好多錢呢。

新京報:習近平總書記也提出了三個夢想,打進世界杯、申辦世界杯和奪得世界杯。
王健林:是啊。這是習大大的個人夢想嗎,我相信也是全國人民的夢想。

談政商
“在中國遠離政府太假了”

新京報:拿“亞洲首富”來說,原來的首富是主做地產的李嘉誠,然后是搞互聯網的馬云,現在又被玩地產的你取代,這像是一種輪回。
王健林:我不是玩地產的。我說過,我必須在三年內或者五年內去“房地產”化。

新京報:在你看來,去“房地產”化是一個趨勢?
王健林:是個趨勢。我們覺得今明兩年陸續還有幾家上市公司,可能你會發現,我們這些公司的市場價值已經超過商業地產,而且商業地產我也定了,2017年初或年底改名,不叫萬達商業地產,我已經想好名了,叫萬達商業發展公司,或者叫萬達商業服務公司,我不投資了叫什么地產呢,就是作為一個服務者。

新京報:就拿地而言,低地價是萬達的法寶,在和地方政府的博弈中,為什么總是萬達能勝出?
王健林:這就是商業模式。當初90年代中期我們就說我們這種搞房地產,第一我覺得現狀不穩定,拿了幾塊地把噠噠地價上去了,再去拿幾塊地地價下來了,這不是一個現代企業的模式,應該去找長期固定模式,所以我們就選擇了做商業地產。
做商業地產也好,做電影產業也好,不管做什么,做得讓別人來求我們就好了,慢慢地,我們通過模式實現了預期。外來看是品牌,二線城市要請我們去,在博弈中就相對有話語權了。

新京報:聽說做商業地產,有個“萬達速度”,24個月。
王健林:內部最長吧,其實我們定的是18個月。

新京報:有人認為,“萬達速度”迎合了個別主政者急功近利出政績的心態。
王健林:這是瞎扯,我才不是為了迎合他們的。一個廣場十個億,一年租金一兩個億,你說你干快一點就多出一兩個億。只有快點干。
住宅和我們相反,拉的占線越長房價越高,甚至一期只推一棟樓,這就是模式決定的速度。
很多人認為我們是迎合了政府,其實不然,你得為自己著想,我這種模式投資資金大,建得越快才越見效。

新京報:你說過,你做企業的方法是“親近政府,遠離政治”,怎么理解?
王健林:這是我對政商關系的理解。中國的政商關系這門學問應該比博士后還高呢,可惜高校沒有教這門課。怎么處理好這個關系呢,我的這個想法也不一定準確,就是純粹出于排比對仗,一個親近,一個遠離嘛(笑)。這句話的核心就是要走市場,搞自己的商業模式,但我也不贊成遠離政府,在中國我覺得遠離政府太假了。你不理政府不理黨,顯然太假了。
所以呢,還是要理政府的,可能再小的政府比再大的企業還要重一點。

新京報:“親近政府,遠離政治”這個過程中,你個人的一些特點是否會遺失掉?
王健林:我主要是為了企業安全,盡可能靠我們模式打動他,讓他們求我們,而不是靠我們。

新京報:剛才你說東西方文化差異,在教育上也有差異吧?
王健林:核心我覺得是政治體制的不同,再加上民族性格不同,現在你看出去都是總統見、總理見,但是見了他骨子里是不信任你,不歡迎你的,這是沒辦法的,他需要你投資,拉動就業,我跟你講,慢慢越來越體會到這種東西。

談兒子王思聰
我期望他穩重一點

新京報:說說王思聰吧,他最近做了“日狗”的行為藝術,你知道嗎?
王健林:我看到了。可能他自己覺得好玩,是在開玩笑,但他忽略了中國現在這個網絡時代的負面影響。

新京報:王思聰現在是微博大V,有1200多萬粉絲,有人覺得他敢想敢說,也有人覺得他高調張揚。
王健林:(他個性張揚)我認為有兩個原因。第一,西方成長經歷;第二可能與他年齡有關。
其實我回想起我年輕時,性格也沖,但是我的沖是比較聽話,你讓我干什么事兒,我保證嘩嘩給你干完。那時候我在軍隊里,哪敢說懷疑領導啊。可能時代不同了吧。

但我還是期望他能穩重一點。



王健林兒子王思聰。


新京報:他從小在新加坡和英國長大,作為父親,在對他的教育上,有什么得與失?
王健林:現在回頭看,我可能有失誤的地方。比如說讓他在國內讀完初中或高中,再把他送到國外去,這樣更合適。
思聰比較小(小學時候)就送出去,受西方的教育比較多,對中國的人情世故、社會復雜程度缺乏深刻認識。他在中國,不能用西方學到的方式去做事。

新京報:他會經常在網上卷入到一些爭議、沖突中,成為熱點話題中的主角,你對這怎么看待?
王健林:我和他有溝通,溝通的時候他答應不再這樣做了,但過幾天可能又做了。

新京報:還有人會這樣推測,他在網上的一些熱點事件,有可能是對萬達有幫助的營銷手段。
王健林:瞎扯。萬達需要他來營銷?

新京報:但現在很多女粉絲,確實是因為王思聰才愿意逛萬達的。
王健林:我不贊同。我寧可他沒有粉絲。萬達不需要這些東西。萬達需要營銷多少億的人口,我們希望是全覆蓋,從2歲到70歲,我們不希望只是一小部分(粉絲)……

新京報:王思聰是富二代,富二代在中國已經被貼上了標簽。
王健林:現在來說,官二代、富二代,只要是“二代”,自然會打上一個烙印。我覺得這種東西會隨著時間的推移,會改變的,看這些二代人怎么做,怎么走吧。另外,隨著中國中產階層的擴大,這種富二代,官二代等就會減少。
看看英國工業史、歐洲工業史,你會發現,發展中國家轉向發達國家過程中當中,都有這種“二代”現狀,美國曾經也有。當社會逐漸走向橄欖型,中產階級多了,教育程度好了后,這些負面的“二代”慢慢就會少了,這是個過程。

新京報:在父子交流的過程中,王思聰會向你說出哪些困惑?
王健林:我實話實說,思聰對于現在這種狗仔成天盯著(的現況),他很痛苦。他問我,爸爸,我要不要去國外生活幾年。我問他為什么啊,他說他很討厭現在一點自由也沒有,天天被人盯著。我說你去國外幾年,時間太長也不合適,短了也不起作用,我說你這樣,以后你社會上注意一點吧。

新京報:但他并沒有“注意一點”?
王健林:可能這是一種潮流吧。也可能過幾年,他被過度消費的情況就消失了。

新京報:在王思聰眼里,他會怎么評價自己的父親?
王健林:我不太清楚。他在叛逆期時,肯定會挑戰我的權威。比如我說什么話他不聽,不服我,覺得我沒什么了不起的,英語也不會講,啥啥也不懂。
最近兩年,我和他的溝通逐漸多了。另外,他也開始做生意了,認識到生意不是那么容易做的,他老爸做這個生意還不簡單。

新京報:你覺得自己是嚴父還是慈父?
王健林:嚴父多一些吧。

最大煩惱
接班人的成長

新京報:你最近讀的一本書是什么?
王健林:日本泡沫十年。

新京報:為什么讀這本書?
王健林:看看嘛。(笑)

新京報:你曾說過,你覺得自己的價值觀中最重要的一部分是“創新、膽子大、敢闖敢試”,你有沒有膽小的時候?
王健林:膽小?有啊。對規矩,對法律,對制度,我很膽小。因為我不逾越規矩,你看萬達企業,敢闖敢試,都是在法律框架里邊完成。

新京報:你會怎么評價你自己?
王健林:我希望我能維持自己的形象。第一,我是一個正派的人,保持一個正派的形象,所以你看我沒有花邊新聞;第二,保持一個慈善家的形象,我從來不在乎慈善的排名榜呀,首善啦,萬達做慈善是發自內心的,從來不是為了宣傳。

新京報:你現在有煩惱么?
王健林:工作、生活中都有煩惱,最大的煩惱是萬達接班人的成長問題。我覺得目前萬達的復合型人才,不像我們那個年代那么多。

新京報:復合型人才缺失對你來說意味著什么?
王健林:我在考慮萬達接班人的梯隊問題。萬達這么大的一個帝國,將來該如何辦?

新京報:王思聰以后會接替你執掌萬達嗎?
王健林:他已經明確表示不會執掌萬達。他有他自己的性格,有自己喜歡的領域。
現在比較大的問題是,在現有梯隊中,情商、智慧、執行力高,個人又特別勤奮的人比較少。一個人很聰明,但可能執行力差;另一個很勤奮,但是笨了一點。我在想,與我們那個年代相比,可能缺乏市場摔打的關系。

新京報:作為亞洲首富,你對當下的中小型企業家或創業者有哪些建議?
王健林:我覺得人生要有大目標,我的目標也是不斷的調整。我不可能一開始就訂現在的目標。大企業都是由小企業來的,任何人都有機會做成大企業,最重要的問題是人生要有大目標,要有理想,要有情懷。
有理想,有情懷,有目標,有可能會成為一個成功人士;如果沒有理想、情懷和目標,你一點成為成功人士的可能都沒有。

新京報:站在首富的位置,怎么看待財富,比如錢?
王健林:我不看重錢,我早過了需要錢的階段。我兒子都說我,爸爸不會花錢。我不是不會花錢,是沒時間花錢。我對錢的感覺是,我不是一個愛錢的人。
我為什么這么多錢還在努力奮斗呢,就是我有一個夢想,我需要用我和我團隊的努力,在世界上創造一個樣子,成為讓世界敬佩的企業。

新京報記者 申志民


2015-08-23 08:51

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