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【史思】郝在今:共產黨的情報工作一直領先國民黨
【史思】郝在今:共產黨的情報工作一直領先國民黨
共識網     阅读简体中文版



共識君按近年來,隨著《潛伏》等電視劇的播出,“諜戰”又成了街頭巷尾的熱議話題。人人都能說出幾個著名諜報人員的名字,如熊向暉、李克農,但對中共地下工作卻難窺全貌。


共識君的小伙伴就此采訪了郝在今老師,來圍觀老師的精彩揭秘吧。



郝在今


受訪嘉賓:郝在今,長期研究中共地下工作,出版有《中國的秘密戰》、《協商建國》、《東方大諜》等著作。曾采訪過許多中共情報保衛系統的高層人物。


采訪人:花滿樓


共產黨的情報工作一直領先國民黨


共識網:從現有的資料來看,共產黨這邊不太愿意承認地下戰線所起的作用,但是在國民黨方面看來,中共的情報工作做得非常出色,特別是在關鍵時期起了非常大的作用。


您怎么看待情報工作的重要性?


郝在今:這個事確實挺有意思的。國民黨總結它作戰失敗,丟掉大陸的經驗教訓的時候,蔣介石不愿意承認這是他軍事上的失敗,但是他愿意承認情報上的失敗。


情報工作在一般人看來是“小道”,不是“陽關大道”,所以這方面他愿意承認。


實際上,雖然情報工作的作用十分重要,但是它畢竟是個輔助作用。過去鬼谷子有一個話叫“陰以謀之,陽以成之”,就是說你做謀略很重要,但是你真要把事辦成了,還得通過公開的軍事斗爭。


所以總體來講,還得承認情報工作是一個輔助作用,公開的正面的軍事斗爭或者政治斗爭才是最主要的。


但是過去,往往講情報講得少,原因有三個:一個是大家不知道,再一個是內部保密,還有也覺得不想說這個事,所以情報說得少。領導層知道情報的重要,但社會面不了解,就把情報的作用估計得偏低。


這幾年又有點偏高的趨向,又有人說共產黨戰勝國民黨就是靠的情報。其實仔細分析一下,從作用上來講,情報主要還是輔助作用。


比較國共雙方力量,可以發現一個很有意思的現象:國民黨的公開軍事實力,長期來講是比共產黨強的,可是共產黨搞情報工作又一直比國民黨高明,成立情報機構比國民黨早,也比國民黨現代,戰績也比國民黨好。


所以我現在有個看法,共產黨在情報斗爭上一直對國民黨就是有領先優勢的,也不是共產黨樣樣不如國民黨,在這個行當里應該說它比國民黨強。


但是現在有時候把這方面講太多,又有點把情報工作的作用夸大的趨向。實際上公允地講,情報是個重要的輔助作用,在關鍵時刻又能四兩撥千斤。


共產黨的情報工作更注重“人”


共識網:那就您所見,國民黨和共產黨的情報工作有哪些相同的地方和不同的地方呢?


郝在今:首先,從工作性質來講都是情報工作,有些全世界共同的規律。


第二,國共還有一個有意思的事是師出同門,都是學的蘇聯。共產黨學蘇聯大家都知道,共產黨創建情報機構的時候是派骨干到蘇聯培訓的。國民黨成立軍統的時候,蔣介石也指示找留蘇學生來干,他也認為蘇聯的情報工作發達,因為他當時和美國、德國沒有建立情報聯系,所以他也只有學蘇聯。


所以某種程度上有點師出同門的感覺,而且最早的國民黨的教材也是用的蘇聯教材,從蘇聯那兒翻譯過來的教材,甚至有些語言都一樣,都強調無名英雄,都要有為革命奉獻的精神。


《潛伏》劇照


但實際上,兩黨情報工作發展起來的路數不一樣,共產黨應該說是得到了蘇聯的真傳,顧順章、陳賡、陸留三個人最早去蘇聯培訓,后來還有好幾批,也都在蘇聯培訓過。


國民黨這邊雖然也用的是蘇聯回來的學生,但是他們不是直接學情報的。后來軍統頭子鄭介民搞個軍事情報學,就是在蘇聯培訓后回來寫了個軍事情報學,但他并不是真正學諜報的。


國民黨軍統最早的諜報教材是中共叛徒顧順章寫的,等于是二手的東西。另外,國民黨中統用的也是中共的叛徒——中統頭子徐恩曾,他也是在德國學的是理工科,并不是諜報。


所以這么一比,共產黨在情報這一塊從一開始就學得就比國民黨早,學的比國民黨深,而且學到的是真傳。


國民黨和共產黨還有一個不同的特點,那就是國民黨很早就是執政黨,所以他們經常用一些強力手段進行統治,比如軍統的行動手段特別發達,在暗殺、技術偵察這些方面比較強大,但是在打入內線上不如共產黨。


共產黨在打入內線上一直比國民黨強,因為有奉獻犧牲的精神。國民黨有政權,可以直接把人抓來就殺了,也可以把人抓來當叛徒,何必去打入內線呢?


國民黨不愿意去費那個勁,而且有時候費那個勁也很辛苦。舉個例子,國民黨的沈之岳,打入延安以后沒多久他自己就撤了,為什么?因為生活的苦他就受不了。再一個是延安搞政審搞得很嚴格,他一害怕就撤了。


可是共產黨這邊就有在敵營潛伏十幾年的。所以整個做情報工作的路數不一樣,共產黨更注意人的作用,更注意從敵人陣營里挖出人來,更注意把自己的人打入敵營。國民黨多數是憑著政權力量用金錢去收買、去暗殺,走的這個路線。


怎么能說胡宗南是共產黨呢?


共識網:我們知道共產黨培養了很多像“龍潭三杰”這樣的情報工作者,要成為情報工作者需要有哪些特點呢?


郝在今:首先的特點就是要有犧牲精神,再一個特點是還得有地下工作相應的社會關系。


在地下工作者里邊,出身高的就顯得比例特別大,在紅區經常看重的是工農出身的干部,但是在白區生活,你的出身越高,掩護越方便,拿情報也就越方便,這就形成了一個很大的特點。


按照常理,出身高的人應該跟著國民黨走,他們在國民黨那里更容易混好,到共產黨這里還要犧牲。但是,事實是有些出身高的人反而選擇了共產黨。


共產黨既要求有社會關系,又要求有奉獻犧牲精神,結果就形成了一個淘汰機制:想升官發財的,你去國民黨,想為人民奉獻,你到共產黨。結果共產黨就留下了一幫越來越革命的人,形成了一個良性淘汰機制。


有個小故事,杜聿明懷疑郭汝瑰是共產黨,因為他看郭汝瑰的沙發上有補丁。蔣介石一聽就大怒,質問杜聿明:那你的意思是國民黨都是貪污的?廉潔的都去共產黨了?


還有一個就是習慣上,白區工作的得保密,得守紀律,這個方面也要求特別嚴。大大咧咧的,馬馬虎虎的人都不能担此重任,起碼的要求就是得謹慎、得記憶力好,有的還得強調有情報觀察的敏感性,全世界聘用間諜都有這么一個共性要求。


但是共產黨的特點就有一個極大的悖論,又要出身高的,有較多社會關系,又要有奉獻犧牲精神,這在全世界里少有的。拿“后三杰”之一的熊向暉來說,熊向暉要在國民黨混,他跟蔣家父子都認識,這官應該比共產黨這邊還要升得快,但是他卻愿意在共產黨這邊。


像沈安娜也是,她在國民黨已經認識中央黨部的秘書長朱家驊了,已經坐在蔣介石身邊工作,和那些元老很熟了,但是她還愿意跟著共產黨。因此,要做這個工作,還得要求有奉獻犧牲精神。


共識網:共產黨早期有“龍潭三杰”,解放戰爭又有“后三杰”,后三杰臥底在胡宗南那個部隊里面。


而胡宗南是一個很奇怪的人物,他其實是很明白蔣介石“攘外必先安內”的苦衷的,他也明白他身邊的熊向暉是臥底,但是還是傾向共產黨。這是為什么?


有人甚至說他是共產黨,是這樣嗎?



胡宗南葬禮上


郝在今:胡宗南是愿意抗日的人。他早期并不知道熊向暉是臥底。現在有些陰謀論的說法把胡宗南都說成是共產黨了,這完全是猜測。


當時共產黨的情報工作的一大任務就是要解決胡宗南問題。因為如果胡宗南要是進攻,對延安威脅是最大的。共產黨的情報任務就是圍繞他做工作,這是當時頭等重要的任務。他要是共產黨,還費那個勁干什么?


其實剛開始胡宗南不知道熊向暉他們是共產黨,一直到1947年10月王石堅系統出了事他才知道,所以不能說他一開始就知道。


共識網:但是他還是對熊向暉很信任?


郝在今:那個時候就不能說信任了。那個時候他得保他自己,他要是把這個事說出去,他的責任就太大了,所以他就一直裝作不知道。


現在社會上有很多陰謀論,說胡宗南是共產黨,據我了解,不是那樣的。我了解的情況是,這些共產黨的情報干部千方百計在琢磨怎么對胡宗南展開工作,如果他真是共產黨,費那個勁干什么?多少人多少年的工作就是為了防著胡宗南。


再說,胡宗南的兒子是國民黨的大陸工作委員會主任委員,胡宗南要是共產黨員,國民黨能那么重用他兒子嗎?


還有不少國民黨高官現在也被說成是共產黨。如果真是那樣,許多仗就不用打了。這種思維方式,把臥底這一面說得過多、過大了。這需要一個一個考證,不能聽風就是雨。


2015-08-23 08:54

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