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昂山素季訪談錄
昂山素季訪談錄
觀察中國     阅读简体中文版

按:2013年,在新加坡,胡舒立問昂山素季:“您將何時拜訪中國?”昂山素季的回答是:“ 當我被官方邀請的時候,我必然會去訪問中國。我不想做一個不被邀請的客人。”




2015年6月10日,昂山素季受邀而來,這一次,她的身份不是“民主斗士”,而是反對黨領袖、緬甸未來的政治領袖。

香港《亞洲周刊》記者張倩燁4年前在昂山素姬家中對她進行獨家專訪,訪談內容如下......




記者:這是我第一次來到緬甸,發現很多居民都帶著印有你頭像的鑰匙鏈,有你的照片,似乎你已經成為了這個國家的靈魂。我想知道,你心中理想的緬甸,你的國家是怎樣的?

  

昂山素季我希望我不是這個國家的信仰或靈魂(笑)。我希望這是一個所有人都担負起責任的國家。應該這樣說,不是我的國家,而是我的人民,因為是人民創造了這個國家。所以每當我講到希望或展望,我談到的都是人民,而不是國家,因為是人民塑造了這個國家。

  

我是一個對責任感具有堅定信仰的人。我不能說在履行責任上自己從未失敗過,但我一直在努力,不負眾望。并且我愿意讓人民意識到,責任并不一定是沉重的,我認為一個人對自己的國家、社會的責任,歸根到底,與自己對自己的責任相連。你是社會的一部分。這是我對人民的一些基本愿望。

  

在這個基礎上,我希望看到很多,比如我們的教育體系、醫療體系和經濟得到改善,但更重要的是,緬甸所有民族間的永久和平,這又回到責任感的問題上,如果我們把我們的責任感放在自我需求之上,那么為實現和平與和諧、開放思想所作的努力都很容易。我們會互相理解,互相尊重。

  

基本上,人們團結起來為和平與和諧而努力,并不只是為了自己的國家,這只是第一步,還要為了整個人類而努力。

 



記者:在緬甸,多數民眾是很支持民主制度的。這是否是你所說的“責任”中的一部分?

  

昂山素季我想是這樣,在我們剛剛獨立時,我們曾實踐民主,也許并不完美,但我們有議會民主制度。在那些年,盡管我們在戰爭中遭受磨難,緬甸在東南亞仍是一個進步國家,我們對民主有很好的經驗。


之后這些年的獨裁統治使這個國家一步一步地下滑,人民需要民主,這也是我們希望他們(軍政府)明白的道理:我們需要民主是出于很現實的原因,他們應受到控制,他們更有可能為人民的福祉而努力,是人民來決定他們是否應成為統治者。對我們來說,這是很現實的考慮。

 

記者:在實現你這夢想的路上,這個國家在現實中面臨哪些困難?

  

昂山素季我們從一九六二年開始,有四十九年,近半個世紀的時間里是沒有民主的,這是現實的困難,但我相信我們會克服這個難題。

  



記者:我觀察到,許多緬甸人已經具備成熟的民主意識,還有什么其它的困難?

  

昂山素季當然,在過去的制度下,人民受到壓迫,一九八八年人民起義。在這之前,人民早已對過去的體制不滿。自一九八八年以來,人民很清楚地對國家現狀不滿。


也許如你所知,緬甸是現在東南亞最不發達的國家之一,緬甸人民明白,需要作出改變。

  

一九八八年的起義被血腥鎮壓,后來一九九零年大選,那時人民希望這會是一個和平的變革,很熱情地為我的全國民主聯盟投票,我高興的不是人民投我們黨的票,而是他們并沒有抵制投票。


在長期的專制后,那是第一次允許政黨登記,差不多有兩百個政黨參加選舉,但多數人民基本上只投全國民主聯盟和代表緬甸社會主義者的國家統一黨,當然在少數民族地區,他們投自己民族的黨派的票。

  


(注:1990年《時代周刊》封面報道昂山素季)


盡管在過去多年里,緬甸被隔離在世界民主進程之外,緬甸人民有政治意識,他們知道不該浪費自己的選票。在很多地區,人們很明白,他們投的是民盟的票,而不是投某位候選人。在當時的環境下,這是很理智的。總體上,緬甸人民是理智的,這就是為什么我認為我們仍有希望。


記者:上個星期我與民盟的成員聊天,他們說到2011年8月你在與總統登盛的會談中達成了一些共識,可不可以詳細介紹一下?

  

昂山素季從八月份之后,我們與政府官員進行了很多討論,包括當今緬甸最重要的一些問題:緩解貧困問題、增加就業、醫療與教育,緬甸人民知道這是重要的問題,他們不會只聽好話,而是注重行動。登盛總統也很關心這些問題。

 

記者:你認為登盛是否具有誠意?

  

昂山素季是的,我相信他是具有誠意的。

 

記者:但如果我們回顧歷史,你曾被多次軟禁。

  

昂山素季(笑著打斷)他并不是軟禁我的人,他只是當時政府中的一員,很久之后他才坐到了這個重要位置上。


我想不能默認一個人是沒有能力做出改變的,每個人在被證明有罪之前都是無辜的,并且多數時候我們對證明一個人有罪并不感興趣,我們感興趣的是民族的和解。并且,如果人們決定,需要做出改變,我們應該給他們一個為改變而努力的機會。

  

記者:登盛總統有過什么承諾嗎?

  

昂山素季哦,我不會公開談論我與登盛總統會面的細節。

  

記者:但無論在緬甸還是世界其它地區,你有很多支持者。他們希望知道這一次是否與過去有所不同。

  

昂山素季我們希望與過去有所不同。我想這屆政府會確保議會的補選是自由公平的。如果他們不這樣做,全世界都會知道,他們所有的進步都會被驅散,他們很清楚這樣的影響是不好的。



  

記者:民盟的一位成員認為,是阿拉伯之春加速了緬甸的改變。是這樣嗎?你認為驅使政府轉變的因素是什么?

  

昂山素季總統與政府其它官員明白,這個國家需要極大的改變。在過去幾十年,人民生活在苦難之中。我不認為是阿拉伯之春刺激緬甸的變局。


當然,所有國家都會對阿拉伯之春有所思考。它也許是其中一個因素,但我不認為這是主要原因。

  

記者:你認為丹瑞將軍現在還實際掌權嗎?

  

昂山素季不,他不再掌權了。

  

記者:讓我們來談談對外政策。希拉里·克林頓訪問緬甸帶來了一百二十萬美元的見面禮,有媒體評論“太小氣”,你怎么看?

  

昂山素季我從不認為一個國家應該依賴他國的外部援助,國家間最重要的是友誼與相互理解。很多時候我們不能以美元來衡量外國的支持。


記者:有媒體說,你曾向希拉里·克林頓請教參選議員的經驗?

 

昂山素季(笑)沒有,我們討論了很多事情,也許討論了大選。如果想了解美國的選舉,有很多書可以看,不必向別人詢問。緬甸不只會向美國借鑒民主制度,有許多國家的民主值得借鑒。



 

記者:中國在緬甸有許多投資,幾個月前停建的伊洛瓦底水電站(密松水電站),當地居民認為破壞了自然環境。你對這個事件怎么看?對中國投資有何看法?

  

昂山素季說到大壩,我想說,在中國國內(建水電站)也會有同樣的環境問題。所以當一項水電站工程開始的時候,就注定會對環境產生影響。說到中國對緬甸的投資,我想我們應該更多「投資」于中緬兩國人民間的友誼,而不只是經濟上的投資。

  

長期來說,這對兩國也是有所幫助的,因為我們是鄰國,只要兩國關系是建立在牢固的互相友好與尊重的基礎上,我們就可以在很多方面互相幫助。

  

記者:中國外交部上個星期證實,中國駐緬甸大使李軍華曾與你會面,但沒有給出確切時間,這是在希拉里訪緬之前還是之后?

  

昂山素季是在她訪緬之后。

  

記者:這是否是中國在這一地區平衡其力量的一個信號?

  

昂山素季我們一直愿意與中國駐緬甸大使館建立聯系,所以這次與中國使館取得聯系我們也很高興。我不知道這與希拉里·克林頓的來訪是否有直接關系。但無論如何,我們(與中國使館)建立了聯系,我們很開心。

  

記者:李軍華大使有沒有傳來一些北京的信息?

  

昂山素季(笑)我想你最好向他求證。

 



記者:你覺得中國會歡迎一個民主的緬甸嗎?

  

昂山素季我希望如此。畢竟在過去,一個民主的緬甸(一九五零至一九六二年)曾與中國保持了很好的關系。那時的緬甸是世界上為數不多的最早承認共產黨中國的國家之一。當時的緬甸就是一個民主的國家。所以我不明白為什么一個民主的緬甸會不能與中國建立良好的關系。

 

記者:未來你是否有計劃訪問北京?

  

昂山素季(笑)我要首先得到邀請。

  

記者:你有這個意愿嗎?

  

昂山素季我非常愿意訪問北京。我的母親到過中國許多次,但我從未去過中國。如果有一個能夠訪問北京的機會,我非常歡迎。

 


(1972年,26歲的昂山素季與25歲的邁克·阿里斯在英國喜結良緣)


記者:在中國,很多人也很關心緬甸事務,不僅因為緬甸是中國的鄰國,更因為許多中國人也在尋求民主道路。看起來這似乎是一次自上而下的變革,你對這些正在努力的人們有何建議?

  

昂山素季許多人認為這是一次自上而下的變革,我不這樣認為,盡管登盛總統邀請我們一起合作。我更愿意說這是雙向的,因為自下而上,我們已經努力了二十多年。


全國民主聯盟可以重新登記為合法政黨,這不是突然間發生的,這是我們過去二十多年工作的成果。我們的成員是普通民眾,有時我感到很奇怪,為什么這么多人會認為民盟成員與其它國民不同。

  

我們的一位年長的成員曾經這樣說,在緬甸,有好幾個階級:在軍政府時期,最上層的是軍政府階級,第二是親信階層,第三等級是普通居民,第四等級才是民盟成員(笑)。我們是最底層的,但仍是這個國家的一部分,所以發生在這個國家的任何變革,我們都從底層參與其中。


如果政府自上而下,我們自下而上的努力結合起來,我們可以為這個國家做更多有益的事。我想這是中國的青年應該思考的。

  

(2012年6月,昂山素季被牛津大學授予榮譽博士學位)

2015-08-23 08:54

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