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178對話-獨立游戲制作人梁其偉:自由之思想 獨立之靈魂
178對話-獨立游戲制作人梁其偉:自由之思想 獨立之靈魂
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2012年,哈佛大學經濟系有一位不務正業的學生,他畢業后去打籃球,然后因為籃球而一舉成名,他就是現在NBA華裔新星林書豪;在耶魯大學也有一位不務正業的建筑學學生,他投身于中國單機游戲市場,他就是《雨血》的制作人,靈游坊的創始人,年僅25歲的梁其偉。

梁其偉與三位朋友,在沒有商業資助和技術支持下,制作了RPG游戲《雨血1:死鎮》和《雨血2:燁城》,在歐美各大獨立游戲平臺發售反響熱烈。獲天使投資后,在北京成立靈游坊工作室,專注研發單機游戲。

經典語錄

其實我不會做游戲,也不會編程,在清華上課時,我在下面寫寫畫畫,回去掃描進電腦,花3年時間完成《雨血1:死鎮》。

我沒有發行商,也沒廣告,把游戲掛在BIG FISH網站上,每套售價六到十美元,竟然售出了三、四萬套。

國外的評論網站RPG FAN,給《雨血1:死鎮》88分的評價,他們評價是"把游戲當做是一個藝術品一般雕刻的一樣的游戲"。

如果說我要進一個做網游的大的公司,那可能我就是說奔著一個不錯的薪水,那我還不如就干建筑。為了夢想,選擇自主創業。"

我們重點是國內單機做PC,國外做PC和主機,著重做PSN和Xbox360,用它的付費下載平臺,十五美元那種下載類型的。

對國外玩家來說,不一定了解東方文化,他覺得中國風的畫面有意思。其實內部還是一個好萊塢式的故事。真正就征服他的,其實是那種游戲性。

  梁其偉,清華大學建筑學學士,美國耶魯大學建筑設計學碩士。在耶魯畢業后,梁其偉卻放棄了前途光明的建筑師工作和在美國定居的機會,回國自主創業成立靈游坊工作室。
  178產業頻道:您為什么會當初不務正業,為什么要投身到一個現在不被看好的單機游戲市場之中?
  梁其偉:其實更早以前我不會做游戲,然后因為我讀的這個建設設計專業也不會編程。但是我在懂得做游戲之前我會畫漫畫,然后會經常編一些什么故事啊,人物啊,然后再賦予他性格,然后自己就畫一堆設定,但是沒法兒讓它動起來。
  2006年的時候,當時有個RPG maker這樣一個非常的入門級的游戲制作工具,它能夠讓你以最少的編程方面的知識,很快的去做一款看起來還像點樣子的這樣的RPG游戲,雖然工具是很簡單的,但是當時我看到就覺得很興奮,覺得好象有一種手法能夠更加充分的把我原來的很多想法,把這個YY的東西現實化,把它做成自己想一個故事。
  《雨血》可以說是占用了我的大部分的學習的時間,所以說我也不是個好學生。當時成績也不差,我成績也挺好的。但是那些副科課什么的確實是挺無聊的,然后我是所有的副科課,老師在上面講,我都在下面那個A4打印紙嘛,然后起來就開始畫,或者是寫。
  所以就這么畫畫、寫寫弄了三年,白天的時候可能是畫居多,晚上就把全部的畫拿回宿舍去,把它掃描到電腦里頭。
  掃描到電腦里面,然后呢在PS上面處理,摳出來,然后又變成一個類似于程序這樣的角色,但是很簡單的程序啦,在RPG maker里把所有這些素材把它拼到一塊去,還是挺有意思的這個過程,就好象就是說,你一點一點的把一個故事,把一個世界這樣的一點一點親手做起來,那種感覺是挺好的。
  178產業頻道:您現在拋棄了建筑學的專業,跑出來做游戲,您的家人理解您這個轉變嗎?
  梁其偉:當然說實話,在最開始的時候他們會有一些這個不適應。因為做建筑說實話,就老一輩人來看還是地位,社會地位和經濟各方面都挺高的一個這樣的角色,但做游戲就他們就不太理解是什么東西。
  好在我的父母還是比較開明的,就是他們覺得我有一些這個業余愛好也挺好,但是他們具體不知道我在干什么。
  在最開始的時候他們會有一些這個不適應,但是不是說不理解,而是他沒有想到我會做這種選擇。因為做建筑說實話,就老一輩人來看還是地位,社會地位和經濟各方面都挺高的一個這樣的角色,而且你做建筑的,比如說像清華,你還會經常,你會經常去接觸一些大人物,政府的,或者什么大的房地產商,家里面肯定覺得你這個挺好的,做游戲就,好象他們就不知道是什么東西。主要是這方面的。
  但是實際上我覺得我父母是支持我的,只不過是他開始的時候他會有一些,有一些不知道你在做什么,但是到現在了,他們已經沒有這個懷疑了。
  他們看過《雨血》后,反正我就拿他們會很喜歡的段子這部分給他們看一下說"哎,我現在就做這個",反正挺喜歡。
  從建筑師"轉職"為游戲人
  梁其偉:就是說是這樣子,我們當時,當時的時候也是開始做死鎮的時候嘛,完全就是免費發,免費玩,你那個好評再多也是白搭,也是賺幾聲吆喝。
  因為《燁城》我當時想說,可能我將來做建筑師了,《燁城》就是我最后一個游戲。
  178產業頻道:到《雨血2燁城》之后,您開始有了自己的團隊,好象是三個人是吧?
  梁其偉:當時《燁城》制作的過程中來來往往出過力的是不止三個人,但是三個人是這么算的,三個人是說最后這些出過力的這些哥們兒,最后至今跟我一塊創業的這些人。
  178產業頻道:是什么讓您變化成《燁城》是我剛開始,是什么因素讓您產生了轉變,我不做建筑師了,我要做游戲了。
  梁其偉:是因為一個契機之一吧,有幾個契機,一個剛剛說過了,就是這么多哥們兒一塊兒來支持我,然后讓我覺得如果假設我創業,我可能這個初始團隊是有了。另外一個很重要的契機就是說你要把這事兒做成一個專業來說,你從實際的角度上來看,你看你這個東西是不是能夠盈利,是不是,雖然說咱們做獨立游戲的東西的人呢,很羞于啟齒這種事情,但是確實這是一個很重要的事情,是因為我做《燁城》做到一半的時候,我的那個死鎮,我把它在國外的市場開始做了,我把它翻譯成了英文,然后初步的,就是像玩一樣,我也是沒抱什么希望,我就說我這個東西,我就想讓老外看一下,看一下什么水平,感覺。
  我當時是這樣的,我當時就想說萬一這東西賺了,我就說我在美國的一些生活費什么的這些東西,我沒有記賬然后也沒有什么,就是每個月有了這么多收入,那個承銷商,這個平臺把這個錢打到我的個人的美元的賬戶里面,我就拿這個錢去交房租。
  我也沒有發行商,我也沒有推廣的廣告,我也什么都沒有,幾乎我就什么都沒有,我就眼一黑,我把這東西就放出去了,就掛在上面了。哎我后來看,哎,還真是,這個美金就進去了,美金就開始,那個就,就開始流到那個我的各個平臺上的賬戶里面去了,我想這事兒挺有意思。
  總銷量三、四萬套,在完全沒有任何的宣傳下面,完全沒有市場推廣下面,有那么三、四萬套。每套呢根據平臺不同,六美元到十美元不等。
  178產業頻道:國外玩家的反映如何?
  梁其偉:反映還挺好的,有一個網站,就是RPG FAN這個網站,他一個評論家寫了一篇挺長的一篇評論,他當時就說,他當時就把這個游戲說是,說得比較夸張啊,他說是那個和這個《大神》和,《大神》是當時CAP公司四葉草工作室,《大神》和《旺達與巨像》一類的游戲,是把游戲當做是一個藝術品一般雕刻的一樣的游戲。
  178產業頻道:這是獨立制人的優勢。
  梁其偉:所以他當時是給了這么一個評價,然后這個畫面他當時是給了92分,就是完全自己畫的嘛,而且分辨率特別低,而且那個楨數也特別低,反正什么都特別低,就是,根本就沒有想過,但是他是給了從藝術性和這個設計感這個角度,給了92分的評分,畫面上。然后總分給了88分,88分他們當時那一年,他們當時還評了《龍騰世界2》、評了質量效應。
  與GAMRBAR的合作:商業化初步嘗試
  178產業頻道:我當時有一件事一直很好奇,你看中國現在網游業還是很發達的,為什么當時您沒有選擇去投奔一個大的靠山,投奔一個大的游戲公司,而選擇自主創業?
  梁其偉:這個也是多方面原因,一方面也是因為我確實是對,說白了我就是說對網游這個其實沒有多少經驗,然后也不是特別的喜歡。如果說我要進一個網游的大的公司,那可能我就是說奔著一個不錯的薪水,那我還不如就干建筑。
  回國后的梁其偉成功獲得天使投資,建立了靈游坊工作室,并在北京中關村租下一間辦公室,準備繼續《雨血》系列游戲的制作。在《雨血2:燁城》制作完成并發布后,又獲得了代理單機游戲聞名的游戲廠商GAMEBAR的關注,雙方開始合作,這也讓梁其偉的團隊走上了職業的游戲制作之路。
  我是在 gamebar找到我之前,我就挺喜歡,也不是,就是挺關注他們的可以說。因為gamebar是2010年的時候推出了《古劍奇譚》這個游戲,然后《古劍奇譚》是采用了類似于國外的這種付費下載和實體版一起發售的模式。
  當時是國內單機徹底沒戲的時候,有人問我,你覺得獨立游戲在國內可能發行嗎?我當時說的是,可能不是很容易吧,除非有數字發行,可能獨立游戲才可能在國內發行。
  178產業頻道:當時GAMEBAR是怎么聯系你們的?
  梁其偉:通過微博嘛,方丈一條私信過來,然后就聯系了,然后就大家就開始坐下來開始談一些具體的事情。
  178產業頻道:《雨血2:燁城》的售價10元是如何制定的?
  梁其偉:原來是想說十元還是不收錢,后來想,這個是有本質區別,你收一點錢和不收錢是不一樣的,因為你可以真正的看到效果,可以看到這個市場它的反應是什么樣的,然后我們以后是就有第一手數據了,可以說現在要再發獨立游戲,我們就有很多很多的經驗可以參考了,而這些經驗不是別人提供給我們的,而是我們自己積累的,包括產品和這個宣傳、定價,各方面的經驗我們現在都有。
  數字發行,是單機游戲近年來的新發售模式。傳統的單機游戲是通過售賣客戶端光碟的方式盈利,發行成本高,渠道復雜,而且容易被盜版;在2011年《仙劍奇俠傳5》和《古劍奇譚》開始使用數字發行,在網絡上免費下載客戶端,依靠在線出售游戲的激活碼盈利。這種形式簡單便利,省去很多銷售渠道環節,可以完全實現網絡直銷,節約了成本,也避免了玩家跑去實體店中購買的麻煩。此外,數字發行還與各大單機網站論壇聯合運營,利用網站論壇流量進行推廣,并與網站利潤分成,一定程度減少了盜版現象。
  178產業頻道:您剛剛提到面向海外市場,《雨血》這種東方主題的武俠類的動作游戲,在國外會不會面臨一些文化上的差異,這個您怎么解決?
  梁其偉:所以說這就是為什么我做動作游戲,因為我始終是覺得一個游戲都分成兩部分一部分是沒有文化性的,就是說快感,快樂那種爽快感,那種激烈,那種競爭,這種是沒有文化的。
  對國外玩家來說,他可能并不一定需要知道古龍,但是他會覺得,你這個戰斗有意思,有爽快感,有挑戰性,所以說這方面,游戲性方面會去玩兒。可能來說,我們有時候我覺得國內的單機,可能很多時候會過于的注重它的傳統文化的這些表現,底蘊,詩詞什么這些,基本上來說這種東西很難在國外引起共鳴,所以說在這方面之外,一定要有游戲性方面的突破,游戲的系統,游戲的手感,游戲的這種戰斗性和戰斗的快感,系統的豐富性和它的深度一定要有較大的突破。
  比如說動作游戲,比如說《忍龍》,它是忍者題材嘛,說起來也是日本很特有的。
  還有比如說《朧村正》,《朧村正》就更日本化了,它是2D的這種浮世繪風格的,很日本的一個游戲,但是它刨開這些戰斗啊,和它的搜集系統啊,也是很有意思的,所以說歐美人他會因為這方面去買你的賬,然后你那些表面的那種東方的色彩,他會覺得是一種不一樣,新奇的東西,這就達到目的。
  就是說先用這些文化性的東西把他吸引過來,但他不一定要了解得很深。海外用戶覺得好奇就行了,像《功夫熊貓》一樣,他覺得功夫,這個畫面有意思,中國風,我沒見過。其實內部還是一個好萊塢式的故事。然后他玩起來,真正就征服他的,其實是那種游戲性,不是那種文化的元素。
  單機游戲機遇在海外與數字發行
  178產業頻道:將來計劃怎么發行,主要面對國內還是國外市場?
  梁其偉:我們現在的重點是這樣子,我們重點是國內單機做PC,還是PC,然后我們另外一塊國外我們做PC和主機。而主機里面我們著重做PSN和Xbox360,然后這兩個我們是用它的付費下載的那個平臺,就是說我們不是那種六十美元那種盒裝的,而是十五美元那種下載類型的。
  178產業頻道:也是數字發行?
  梁其偉:也是數字發行,我們就用PSN的平臺,然后XB就是那個XBLA那個平臺,這兩個平臺我們會不斷地去跟相關部門聯系。
  然后還有一個,就是移動平臺,IOS和安卓我們都理論上,但都是理論上,技術上是可以做的,但是這個平臺又跟我們熟悉的這個大平臺,它的玩家的習慣和操作的方式是不一樣的,所以這個平臺我們也會做,但是不是像PC一樣的玩法,我們會對這個平臺進行全面的系統性的研究,然后重新設計一套戰斗和任務這樣的機制去出戰。
  我是在 gamebar找到我之前,我就挺喜歡,也不是,就是挺關注他們的可以說。因為gamebar是2010年的時候推出了《古劍奇譚》這個游戲,然后《古劍奇譚》是采用了類似于國外的這種付費下載和實體版一起發售的模式。
  這種發行模式,我來在他們干這件事更早之前,我接受那個大眾軟件采訪的時候,我曾經說過這么一句話,當時是國內單機徹底沒戲的時候,就gamebar可能還沒有推出《古劍奇譚》的時候,也有人問我,你覺得獨立游戲在國內可能發行嗎?我當時說的是,可能不是很容易吧,除非國內有數字發行,當時是《古劍奇譚》沒發售的時候,我說除非有數字發行,可能獨立游戲才可能在國內發行。
  結果這么多年,兩年多下來了,果然他們搞了數字發行,又果然他們以數字發行發了我們這個游戲。所以說還是驗證了當時我說的那句話,所以gamebar還是挺好的一個合作伙伴的。
  178產業頻道:單機回暖,您怎么看?
  梁其偉:這個可能只是我一家之言了,因為可能更確切的數據,更大的數據我并沒有說一個具體的詳細的掌握,但是我覺得是這樣子,就是說并不能因為某一、兩個作品發售了多少套就認定這個市場是回暖還是不能回暖,而是要看這個市場總體的一個,包括研發團隊的這個質量和數量,還有玩家從根本上,從內心深處覺得單機游戲應該付錢。
  梁其偉:是不是應該付錢,這種很深層次的東西才能斷定這個市場是不是回暖。因為其實《古劍》和《仙劍》它們的火是不能夠被借鑒到其他的新出來的單機游戲的基礎上的,因為它們是背靠著很大的一個品牌,然后《古劍》也是《仙劍》一脈的嘛,所以它們背靠著一個這么有名的品牌十六年了,它們如果,如果它們都掙不了錢的話…
  獨立游戲制作:自由之思想,獨立之精神。
  178產業頻道:您在清華大學和耶魯大學的所學的建筑學專業,跟游戲有什么關聯嗎?我看之前百度上您的資料,您所學的建筑學好象和電影,和動畫都有一定的聯系?
  梁其偉:像英文這個建筑學叫Architecture,然后建筑師叫Architect,所以你要知道那個《黑客帝國》里面,那個老頭就是那個最后出來的那個建立了黑客帝國那老頭,那里面的代號就叫Architect。
  游戲的設計者,或者叫構架師,或者叫構建師,和建筑有異曲同工之妙,建筑師或者說游戲構架師,不是一個造房子的人,他是一個對這個世界什么的,它的運行的機制,和它的運行的底層的邏輯,到它的最終的表現形式都插一腿的這樣一個搭構框架的人。
  獨立游戲是一種精神,它并不是一個界定,我說這世界上有獨立游戲,又有商業大作。它并沒有這個分割。比如說在電影上,你可以說,你說那個詹姆斯卡梅隆拍這個《阿凡達》,他商業是很商業對吧,他這么大投資,賺了這么多錢,但是你看他創作的過程是很有一種獨立電影人的風格的。
  然后反過來說,如果你做一款獨立游戲,你卻過多的去考慮這個賺錢的問題,考慮那個投市場所好,那個你急功近利,你抄襲,你山寨,你這樣即使是你自己在做,你一、兩個人在做,你也不算是什么獨立游戲,你也就是一個,你只不過是沒成功罷了,你也是想山寨,只不過是你沒山寨好,對。所以說我覺得獨立不獨立這東西并不因為商業化而改變。它更多的是一種心態,一種創作的一種狀態。
  178產業頻道:之后靈游坊有什么發展計劃嗎?
  梁其偉:我們還是就是說,現在先是把這個《雨血前傳蜃樓》把它做完,然后會繼續拓展《雨血》這個品牌的拓展性,包括更多的游戲去做,然后其他的一些周邊產品的一些開發和這個整個故事,我們其實就把這個系列打造成一個長久的品牌,比較有特點的,比較有特色的這樣一個品牌。然后從市場方面我們是會不斷地拓展這個海外市場,然后在國內和我們的合作伙伴再去研究和探索國內的單機市場還能怎么做,還能用什么方法去做它。我覺得國內的單機可能,潛力還是很大的,潛力會很大,但是一定是會采用一種跟海外很不一樣的思路去做,我們以后會跟我們的合作伙伴也好,玩家朋友也好,去探索這個內容,去做好游戲。
  然后還有一個,就是移動平臺,IOS和安卓我們都理論上,但都是理論上,技術上是可以做的,但是這個平臺又跟我們熟悉的這個大平臺,它的玩家的習慣和操作的方式是不一樣的,所以這個平臺我們也會做,但是不是像PC一樣的玩法,我們會對這個平臺進行全面的系統性的研究,然后重新設計一套戰斗和任務這樣的機制去出戰。
  可能說就不是那種左邊方向鍵,右邊戰爭鍵,也可能是變成一種用手指去劃,或者是怎么樣去跳,就新的,完全新的操作方式。
  梁其偉:現在的開發進度,底層已經開發得差不多了,技術底層,然后現在策劃案還有一些基本的設定都已經有了,現在就是漫長的和不斷調整的過程,關卡的設計,和這個游戲性的設計,這個會一直調整,我們也計劃能夠在今年中的時候吧。
  六、七月的時候,如果順利的話我們會有一個試玩本。
  178產業頻道:現在靈游坊團隊還在建設之中,現在您計劃團隊要達到什么樣的規模呢?
  梁其偉:其實我不希望團隊特別大,我還是想在近一、兩年內吧,公司在比較舒服的情況下保持十幾、二十個人這樣的一個很,自己能夠收放自如的這么一個規模,還是按一個工作室這么一樣的規模先做著。然后將來的話,我仍然是覺得,多少人其實并不是一個非得去追求,或者是更規模,拼命去追求,或者是一個目標這樣的東西,而是你用這么多人能做出什么樣的游戲,這個是我們比較想要的東西。
  178產業頻道:你們現在還在招聘什么樣的人呢,需要什么樣的員工?
  梁其偉:我們現在招聘的基本上所有的崗位,如果有特別好的,特別有創造力的,并且想加入這種單機游戲,做單機游戲的員工,我們都是很有興趣去接觸的,包括所有位置啊,程序、策劃、美術,只要你有創意,然后你覺得你想做一些自己喜歡的游戲類型,你都可以在我們的網站上都會有具體的招聘的信息。
 

《雨血》代理方GAMEBAR副總裁蘇飛:《雨血》定價10元,協助其商業化

 178產業頻道:GAMEBAR為何會選擇和《血雨》合作?
 蘇飛:《雨血》這款游戲是由一位85年后的游戲獨立制作人梁其偉單獨制作, GAMEBAR選擇與其合作,一方面是《雨血》這個游戲的制作精良度得到了GAMEBAR的肯定,另一方面, 梁其偉的才氣以及在游戲制作方面的精神也讓GAMEBAR很受鼓舞,無論是說支持國產單機游戲的原創,還是對游戲人才的創業支持,GAMEBAR都毫無理由拒絕。
 178產業頻道:之前GAMEBAR表示會在資金和渠道上為國產單機游戲制作團隊提供支持,靈游坊是其中之一嗎?
 蘇飛:我們會盡最大努力支持國產單機游戲制作,協助靈游坊的產品進行商業化就正是我們付諸于行動的體現。我們也希望能為更多類似靈游坊這樣出類拔萃的游戲制作團隊提供商業發行的支持。
 178產業頻道:您認為《血雨》有哪些特色?目標用戶定位是哪一類玩家?
 蘇飛:我覺得雨血的游戲風格、游戲流程形式和這個游戲的劇情都是比較有特色的,比如游戲的風格、劇情等,都是走古龍風懸疑的特色;還有就是游戲的流程形式,改變了以往RPG游戲的苦苦練級的風格,主角的級別在游戲開始就相當高。對于玩家的話呢,主要還是定位在單機游戲玩家,熱愛國產單機、支持國產單機的玩家群體。
 178產業頻道:您認為《血雨》在移動平臺有發展空間嗎?
 蘇飛:我認為還是有一定發展空間的。首先,雨血的制作引擎不是非常復雜,對于移植到移動平臺相對于其他的游戲,會簡單一些。其次是未來移動平臺的市場也非常有潛力,我們也希望國產單機能夠實現多平臺化,我們也會繼續支持著國產單機游戲。希望梁其偉能早日將雨血系列移植到移動平臺。
 178產業頻道:GAMEBAR在《血雨》的定價是10元,這個價位是出于什么考慮?如何盈利?
 蘇飛:是這樣,首先考慮到雨血這款游戲是個人制作,其引擎和游戲流程相對于其他大型單機游戲略有不同。同時,我們也希望能給玩家帶來一個驚喜。對于是否盈利,我們主要的觀點是在于支持國產單機游戲。支持國產單機游戲個人制作者,將無法實現商業化的個人作品,幫助他們將產品進行商業化,同時將一些比較優秀的單機游戲能夠挖掘出來,畢竟現在國內單機游戲制作者已經比較少了,我們還會繼續支持國產單機游戲,支持個人單機游戲制作者。
 178產業頻道:目前《血雨》的銷售情況如何?你們的預期是多少?
  蘇飛:就目前來看,雨血的銷量還是比較不錯的,也達到了我們之前的預期,游戲的制作者soulframe也對GAMEBAR的運營、支持比較滿意。
 178產業頻道:在將來還會繼續合靈游坊合作嗎?
  蘇飛:對,我們還將繼續合作,包括未來雨血的續作等等,靈游坊的團隊也非常認真和努力,我們將會保持密切的合作,共同支持國產單機游戲。
  

2013-04-23 13:53

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