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訪問《從獨裁到民主》作者:吉恩·夏普
訪問《從獨裁到民主》作者:吉恩·夏普
譯者: 朝雲 原作者:Roxanne Horesh & Sam Bollier     阅读简体中文版

吉恩·夏普(Gene Sharp),一位83歲,謙遜的知識份子,世人認為他有功於推動全世界的非暴力運動.

他的著作《從獨裁到民主/From Dictatorship to Democracy》,是一本教人如何推翻獨裁者的指引,先於1993年出版,翻譯成24種語言.由緬甸到波斯尼亞,乃至最近在2月,開羅的塔利爾廣場(Tahrir Square),示威者都分發夏普這本94頁的小冊子,作為推翻暴君的指南.

對於很多專制統治者,夏普的著作是威脅.委內瑞拉總統烏戈·查韋斯(Hugo Chavez)曾經抨擊過他的作品.2008年,伊朗政府制作一段動畫,形容夏普是美國中情局特務,在白宮與約翰·麥凱恩(John McCain),喬治·索羅斯(George Soros)密切聯系.

根據駐美國駐大馬士革大使所述,後遭維基解密公開的電文,敘利亞異見者通過閱讀夏普著作來培訓非暴力示威者.另一寫於2007年的外泄電文披露,緬甸政權視夏普為陰謀「顛覆」國家政府的一份子.

1953年韓戰,他因為抗議徵兵而下獄.某年他見證某國某廣場的起義,1990年代他偷偷潛入緬甸反對派的帳篷.

現在身體虛弱的夏普住在波士頓東面聯袂興建的別墅,這里亦是阿爾伯特·愛因斯坦研究所(Albert Einstein Institution)的總部,一個研究非暴力抗爭的非牟利組織.

夏普的中心思想之一,是權力來自對統治的服從 - 如果服從的根基受破壞,就能推翻暴君.與本臺羅克珊·何列斯(Roxanne Horesh),山姆·博利拿(Sam Bollier)訪談中,務實的夏普告訴我們,為什麼獨裁者在充分組織的非暴力抗爭下會不堪一擊.

最初是什麼吸引你有志於非暴力運動?

當我還是俄亥俄州立大學(Ohio State University)的本科生,世界完全是一團糟.二次大戰對於我們記憶猶新,原子彈還是新事物.歐洲的殖民主義遍布世界 - 歐洲人認為他們擁有世界其他地方,自行瓜分.

暴力有很大問題,它只有破壞,而沒有創造.人民運動需要一些法則.我開始意會這就是非暴力運動,但我所知不多,當時文獻遠遠不夠.

你曾切身參與非暴力運動數十年,你怎樣看你當初研究帶來的演變?

初時我想過為了采取非暴力,你得相信非暴力一如道德或宗教教條,後來我發現不是,首要是良心對的自己的心理威脅 - 世人總不相信自己如想像般好.

但這亦是重大進步,因為人們采納非暴力抗爭前,毋須必先是和平主義者.我理解到這種抗爭方式,在若干時代已經持續多個世紀 - 在世界各地都出現過,一般人都能做到.

為什麼你認為非暴力抗爭比暴力抗爭更有效?

暴力不完全有效,只要你想想戰爭會持續多久,每一場戰爭對各方有多大損失.歐洲的殖民主義得到機會,主因之一就是戰爭.

反觀像甘地等人(非暴力抗爭)的例子 - 他挑戰前所未見的大帝國,卻終令英國離開印度.還有很多例子,但我們很多時都不察覺他們采用非暴力的抗爭方式.

你說過軍人比和平的民眾更理解你的思想.你能否解釋是什麼意思?

起初我感到驚奇.有時我獲邀向和平組織演講,他們總是令我為難,因為我說的是務實的非暴力運動,而他們說的是篤信非暴力為道德原則.

而當軍隊是我演講的聽眾,他們聽得懂,因為他們懂謀略.軍人真的理解深入得多.我曾在數個不同國家與軍人會面,這是真的,現在還是.我在1973年出版的書《The Politics of Nonviolent Action/非暴力行動政治學》,在好幾個國家都很得到軍方刊物相當育定的評論,不是人們意料得到.

你寫了很多關於策略與長期計劃,對非暴力運動的成功至為重要.在這方面,你怎樣看占領華爾街運動?

他們沒有具體訴求或清晰目標.舉例,不像阿拉巴馬州的罷乘巴士運動1,多年前他們拒絕坐巴士,只肯走路,搭便車,乘計程車.他們有明確目標:打破巴士的種族隔離.

(占領華爾街的)示威者則無清晰目標,沒錯他們能夠達成一些目標,但如果他們以為,不過留在一個特別的地方就能改變經濟系統,他們大概會非常失望.僅僅示威難有成就.

1:1955年,羅莎·帕克斯(Rosa Parks)在巴士上拒絕讓坐給白人而被捕,馬丁·路德·金因而發起黑人抵制乘坐巴士運動.聯邦法院最終裁定巴士的種族隔離規定違憲.

你對占領運動有什麼建議?

我想他們需要學習怎樣才能真正改變不喜歡的事物,純粹坐在或待在一個固定地方,不能改變和改進政經制度.

阿拉伯之春運動在一些國家轉趨暴力,你是否認為這些國家趨向暴力,將會傷害推翻專制的努力?

當然.從其他事例可知,例如1905年(俄羅斯的)革命,試圖擺脫沙皇的獨裁.人民已經成功在望,軍隊已經倒戈在望.很多士兵拒絕服從命令,向非暴力的民眾向槍,就像敘利亞的情況.

非暴力意味增加軍隊抗命的機會.但當你走向暴力,士兵不會嘩變.他們會效忠專制而令專制得到生存的良機,正正是1905年革命所發生的.當時(革命)可以很快見功,但之後布爾什維克故意使非暴力的全國的大罷工轉變成武裝起義.以致士兵頭一回長期順從命令,給沙皇有力維持高壓統治,繼續維持專制12年.

你說過非暴力運動的領導很重要.但若果我們看看實例,埃及,或者1979年的伊朗,初時都沒有一個顯然的領袖.非暴力運動能不能沒有領袖而成功呢?

有時可以.但在這種情況,人們需要明白水能載舟,亦能覆舟.

若果沒有強力領導,有時可以取得長足進步,因為政權無法通過拘捕,暗殺領袖控制局面.

然而長此沒有領袖下去,你得面面俱到,清楚自己要怎樣做.如果要宣揚運動需要的訊息,你要有一個清單寫明「做什麼,不要做什麼」,大家都明白,運動有更大機會獲勝.如果你對於行動沒有基礎認識,你將一事無成.

自埃及起革命,媒體把你的努力與埃及起義聯系起來.你怎樣想?

如果我的工作有所影響,我對此很高興.我從未說過我推動起義,也沒有什麼明顯的證據,我說我的影響甚微.有其他人從事這方面的工作,撰寫這方面的著作.

人民才是真正投身運動,真正有功的人,不是我.

你的書《從獨裁到民主》長年放在穆斯林兄弟會網頁,你怎麼看這件事?

我感到光榮.一些穆斯林早已是發起非暴力運動的勇者.阿布杜拉·拉文·瓦希德(Abdul Rahman Wahid)為我其中一本書寫序,當時他領導世界最大的穆斯林組織.回到甘地的時代,在英屬印度,位於西北邊境的省份,汗·阿布杜拉·賈法爾·汗(Khan Abdul Ghaffar Khan)是一位非常勇敢.非常歷練.非常精明的穆斯林領袖,在當地帶領非暴力運動.甘地說過在西北邊境穆斯林領導的運動勝於印度的印度教徒.

你從人民投身非暴力革命中學到什麼?

啊,只要能夠,我無時無刻都想從中學習 - 因為他們做到人們不時以為不可能的事.

他們證明即使在壓迫之下,老百姓依然可以堅持非暴力原則,保持勇氣,繼續抗爭.正如甘地所說:「擺脫恐懼,不要害怕」.很多時我自問過這樣想有點天真.英國有槍有軍隊.

但尤其是敘利亞人民,還有其他國家,當然包括突尼斯,埃及,和所有全力以赴的人 - 他們都非常勇敢.而勇氣就是最值得肯定的貢獻,他們是真正坐言起行的人.

你怎樣看現在一些偉大的抗爭思想家?

我不清楚.有時帶領運動的人真的非常重要,但有時他們得不到他們應得的榮耀.他們不及甘地時在生時那麼有名,但這亦非壞事.如果人們認識到他們都有那些思想家的見識,他們一樣可以做到,人民力量就勢不可擋.

一次運動不一定完功.有時你必須持續抗爭兩次,三次,四次或五次,就像戰事.正如二次大戰打了多少年?第一次嘗試不能贏得戰爭,有時人民會輸掉第一場戰役.人們得學會自強,(明白)需要什麼才能使自己更強大,需要什麼才能使自己更勇敢,不會在對方開第一槍時逃跑,而是有計劃地向前進攻.

現在愛因斯坦研究所從事什麼工作?

我們研究非暴力運動的性質,預備教材,翻譯指南 - 如果有些地方翻譯不準確,事情會變得非常糟糕.還為所有繼續有志於新一輪運動的人供應訂書.

除了工作你還有什麼興趣?

我在家里和後院種了各式各樣的花草,還有一只小狗.過去我一直養大狗 - 是三四隻大丹狗(Great Danes) - 它們是巨大,漂亮的生物.狗,寵物,動物,花花草草,和其他同樣的東西 - 我藉此得到放松.

2013-08-22 12:39

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