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文章來源：鳳凰衛視8月17日《寰宇大戰略》

摘要：2000年以前日本的小學教育中學教育是不提愛國主義的，沒有升國旗這樣的事情。后來在國會2000年的時候，進行了一次討論，因為這個愛國關鍵是一個問題，什么是愛國。這個在日本曾經討論過很激烈的，是愛政府、愛天皇，還是愛什么。最后結果定義是愛這一片土地。

解說：從貿易政策到領土爭端，中國和日本之間的分歧從未間斷，近年中日雙方的民間形勢也在滑坡。日本智庫言論MPU調查顯示，目前84.3%的日本民眾，對中國印象不佳，對日本有負面印象的中國民眾也高達64.5%。而在安倍政權啟動以來，還未與中國進行過首腦會談，對此日本每日新聞調查顯示，54%的日本民眾表示，有必要加緊改善中日關系。另外對中日關系現狀感到不安的日本人達到71%，到底雙方不良形象緣何而來，代表中日未來的青年人之間對彼此是何種認知。

邱震海：各位觀眾大家好，現在您正在收看的是《寰宇大戰略》節目，組織的有關中日青年之間的一個對話，經常中國人有句話說，這個青年是國家和民族的未來，我們想一想中日來過未來到底在何方，到底是在誰的手中，我記得整整30年之前，1984年的時候當年我剛剛大學畢業，我記得一個非常清楚的一個場景，就是當年三千日本青年訪華，當時我們很多人說面向二十一世紀，二十一世紀開始中日世世代代友好下去。

沒想到的是30年過去了，今天中日兩國卻已經到了非常交惡的地步了，所以未來30年，2044年的中日關系到底如何，我想未來就在今天的中國的年輕人身上，所以《寰宇大戰略》節目，從現在開始我們一連三集舉行中日青年的對話，今天是第一期非常感謝，有兩位專程從日本趕來的日本的朋友，加藤嘉一和倉田徹教授，同時也有兩位專程從中國和香港趕來的薩蘇和楊宸。

我作為主持人這個坐在四位的中間，我發現首先這個差異就已經非常明顯的，你看我們的日本朋友，他們穿的西服是同一種顏色，他們帶的領帶是同一種顏色，他們的襯衣也是同一種顏色，我不知道你們二位有沒有協調?你們呢，你連西裝都不穿，這個差異到底在哪里。

加藤嘉一(日本專欄作家)：我認為相同點越來越多了，但是就是說相同點不斷增加的過程當中，我們也看到了不同點，交流對了嘛，那就看到對方的摩擦不一樣等等，所以觀念上的，物質上的所以我認為今天這相同點，不同點是正在多樣化的，復雜化的。

邱震海：加藤你是非常了解中國的，也是非常了解日本的，你本身也是日本人，你也很了解美國，撇開你自己，一般的一個普通的日本人，日本年輕人，25歲左右的年輕人30歲的年輕人，沒到過中國，可能也完全不懂中文，他對中國的印象是怎么樣?

加藤嘉一：我認為就是說，首先他們的信息的來源，印象的來源是什么，一個是媒體報道的，另一方面可能是跟教育，我們在學校里學到了什么，還有一點的話比如說，今天在很多的中國的留學生在日本的這個便利店什么的打工，那他們是很認真的很刻苦的，所以我認為就是說今天日本人對中國的印象是非常的復雜。一方面認為中國的年輕人非常的聰明，很優秀的，非常的刻苦，但從一方面從媒體報道上所看到的中國，比如說歷史，這個領土然后就是說政治關系不斷的惡化什么的，那就是這種鴻溝怎么處理，國家關系好像越來越不好了。

邱震海：我們經常在媒體上讀到一個，我不知道對不對，讀到日本普通民眾包括青年人，有一種厭中情緒，您認為這種厭中情緒在今天的日本年輕人當中普遍嗎?

加藤嘉一：因為我們到書店看看，厭中論，厭中情緒這種書也非常的多，那媒體也傾向于報道對方負面的東西，這樣的話呢老百姓是，包括年輕人是不接觸對方是誰，也沒有跟中國人打過招呼的，在這么一種情況下，直接接觸那種媒體的報道，非常宏觀的非常宏偉的東西，那承受不了的。那還有一個很大的問題就是說，你看中國今天的年輕人，他們可以從網上看到日本的電視劇、動漫啊是不是非常的多，包括這個日本的產品，什么優衣庫，那些資生堂，但在日本很多日本年輕人，對于中國年輕人的生活方式，中國年輕人到底在想什么，他們是缺乏這種途徑的。所以就是他們只能從媒體報道，歷史上的這種事件，包括就是他們有限的所看得到的摸得著的，中國的年輕人很刻苦，但這個非常非常片面的。

邱震海：倉田是這樣嗎?加藤描繪的圖畫是這樣嗎?

倉田徹：日本年輕人，或者整個日本國民接受的有關中國的咨詢是越來越多，比如說我是25年前開始學漢語，當時關于中國的那個社會啊，政治、經濟，這些報道是非常少，是因為當時的中國還是比較弱小的狀態下，但是現在很多日本人都是非常關注中國的現狀。

邱震海：你說25年前學習中文，25年前你學中文，當時中國在你們這一代年輕人當中的印象，跟現在有差異嗎?

倉田徹：當然有很大的差異。

邱震海：當時的中國是什么樣的?

倉田徹：比較貧窮。

邱震海：比較落后。

倉田徹：這樣的印象比較濃厚，那現在我是大學的老師，所以跟日本的年輕人接觸比較多嘛，那他們的印象里面的中國就是，正在迅速發展的，經濟上或者軍事上，是成為了一個非常非常大的大國的中國，這樣的形象是25年前幾乎是沒有。

邱震海：但是當你說25年前的中國是貧窮落后，另外一種也是比較友善，當你說現在經濟發展得很快，軍力發展得很快另外一種印象也是咄咄逼人，我可以這樣解讀嗎?

倉田徹：因為當時的25年前的話呢，因為日本的經濟是非常好的時候，所以當時日本人都認為我們是有責任，需要幫助落后的國家、貧窮的國家，需要為了世界的和平貢獻。但是現在呢，我們認為中國的經濟已經是好多了嘛，中國自己有很多錢，自己有能力能夠解決掉自己國內的問題，所以我們是。

邱震海：但是你到中國的西部地區去看看，其實跟25年前沒什么差別。

倉田徹：當時這是實情，我說的是一般的日本人民的心情，反而日本的財政是非常緊張的。那么比如說，我們對于世界各國提出那個援助，或者其他的幫助的時候，日本輿論都會提出很多很多反對的聲音，對于日本政客也是構成壓力的。

邱震海：兩位日本朋友談了很多25年前的印象，當時貧窮落后，當時還需要無私援助中國，現在你們有錢了不需要我們援助了，然后你們在軍力上又咄咄逼人，實情是不是如此?同意嗎?

薩蘇(中國作家)：我相信日本的朋友，可能對中國的認識，我們既然是在討論嘛，那咱們就得說點實話。

邱震海：對。

薩蘇：其實日本對中國的認識，我看到很多人是稍微有一點偏差，為什么這么講呢，因為我的連襟，我的連襟他是日本人啊，但我1999年剛到日本的時候，他跟我是怎么談的呢，每次見到我都是，他跟我當然非常友好了，哎呀你們中國最近不錯，你們又建了一個什么什么東西，你們最近干得很好。但是過了大概五六年以后，我發現他態度有所轉變，雖然還是很喜歡跟我談中國，但是開始跟我談你們這個GDP里面好像水份很大嘛，然后你們這個地方存在一些什么問題。

我就發現一個問題，你看一下日本大的主流媒體，最近這十年以來在報道中國的時候呢，他基本都是負面新聞。我們可以看到就是輿論對日本國民影響，我覺得還是蠻大的。不過也很有意思，我覺得日本在認識中國的時候，他也很困難。為什么困難比如說加藤先生，我這么說其實他在日本，應該說我推論比較有個性的，為什么比較個性您別看他們穿的服裝是相同的，但是你看加藤的頭型發型。其實他的發型不是最典型的在日本，就是在公司里面工作人的頭型，一般日本公司都是。

邱震海：他是學者。

薩蘇：一般是百分之三十到百分之七十非常整齊的，每根頭發都要數一數的，一定這邊百分之七十，那邊百分之三十。

邱震海：你想說什么?

薩蘇：我想說的是，你看中國人的話，當你采訪一百個中國人，你問到第99個，第100個你還不知道他講什么。日本人一般來說我問了一個以后，其他都不用問了，大家想法都差不多，所以中國人了解日本人可能還更容易一點，日本人了解中國會困難一些，應該認識到中國的復雜。

邱震海：他剛才講到的，他的連襟，他的連襟十幾年前跟他現在的想法不一樣的，從我個人情況來說好像是一種心態的變化，日本的這種心態變化到底意味著什么?

加藤嘉一：非常重要的一點，我認為這是剛剛才倉田教授提到，就是說當然我是今年30歲，所以我沒有太多的資格談過去，但就是說當時日本很強大，那他們的自信心的來源是經濟的強大，還有剛剛倉田教授說的，中國還是一個比較貧窮的狀態，那今天不一樣了，我們今天自信心從何找，那我們對中國的崛起看到一種恐懼。

邱震海：中國到底什么地方讓日本，讓日本的年輕人感到恐懼。

加藤嘉一：應該是經濟發展。

邱震海：經濟發展按理說應該是受益啊。

加藤嘉一：當然受益的，但是普通老百姓年輕人是看不到那么遠，因為我們經濟上的相互依存，我們也從中受益。包括我們的日本整個對外貿易當中，中國占20%以上，那這些信息當然是有的。但就是說我們另一方面看到的，另一方面中國越來越強大了，媒體報道中國要建造航母了，中國的軍事不斷的怎么著了，領土問題怎么著了，還有一點就是我們看到今天中國的年輕人，看到日本的大學里面年輕人，中國的年輕人非常的優秀，成績又好日文也表達了非常的好。

那在這么樣一種過程當中，他們從媒體報道，他們從現實上周圍的環境都看到中國的強大，中國人那么的認真、優秀，成績又好，而且他們都到什么哈佛美國的大學也不斷的學習，是不是中國的年輕人也超過我們了。所以我認為就是說，我們在恐懼。當然這種恐懼呢也是打個引號的，因為這本身是個我們本身缺乏自信心，或喪失自信心的一種表現。所以我認為就是說對于日本，我作為一個日本人，日本人今天當務之急就是說，我們看到了中國的崛起的過程當中，如何的重新尋找你的自信心，你的靈魂，你未來的路子在哪里，我認為應該是這么一個語境當中進行討論。

邱震海：剛才都是男人們，用男人的思維在談，從一個女性的角度，你認同嗎?

楊宸(香港大學博士)：我其實和我日本朋友接觸過程當中，我常常感覺到一種，他們對我都很友好，但是他們對中國作為一個民族整體來說，有一種看不起的心態放在哪里，這種看不起的心態跟我今天看到中國，這么多土豪這么多有錢人形成了一個很鮮明的對比。

邱震海：你說的對中國看不起是指哪一年，是現在還是(2)5年前?

楊宸：就現在，就現在前幾天我跟。

邱震海：你覺得有嗎?

加藤嘉一：我是沒有的。

邱震海：不是說你，在你周圍的朋友當中，有這種今天2014年，我們不說1984年，也不是199幾年，2014年依然對中國看不起。

加藤嘉一：我認為就是說日本人對中國國內的差異性是不了解的，他們只看到中國窮，中國強了，中國還在弱，那中國很多樣化的一個社會嘛，那中國有強大的一部分，中國也有弱小的一部分，但在他們是看不到這種差異性。所以整體上我非常同意，整體來說日本人依然是，我認為日本人是很崇尚中華文化的，但是呢。

邱震海：但你們只崇尚一個古代的中華文化。

加藤嘉一：對，古代的文化。

邱震海：唐朝、漢朝，對當代中國呢?

加藤嘉一：對，所以這是個問題的關鍵，我認為日本人對古代的中華，我故意用中華兩個字，中華是非常崇尚的。而今天我們所看到的是反日游行，中國制造，有強大的有很多令人感到恐懼的，這種鴻溝從古代到今天，中間是空白的。所以他們是承受不了，那整體來說我認為，實話實說我認為很多日本人，對中國是有看不起的心態。但為什么要看不起呢，我認為就是剛剛我說的，看不起的背后存在的是我們對自身的不了解，我們到底未來要往哪兒走，我們只看到中國的崛起，而且我們曾經崇拜過的那個中國的崛起，那我認為在這個過程當中，所有看不起的人現在是我們自己的問題。

邱震海：剛才日本朋友很坦率，說了日本的很多問題，我們先休息一下，廣告之后回來看看中國青年人的看法。

邱震海：好，歡迎回來，你現在收看的是《寰宇大戰略》節目，有關中日青年對話的第一集，我們現在是第一集的第二部分。剛才在第一部分里面我們談到，日本青年對中國的印象，25年前覺得中國很貧窮覺得中國很友好，現在25年之后覺得中國強大了，但是同時有一點咄咄逼人，加藤先生剛才說這個背后是來自于，某種程度是來自日本的可能目前有些不自信，現在我們看看中國方面，中國方面中國的年輕人，對日本是一種什么印象?

薩蘇：我覺得中國年輕人也是同樣的問題，也是有些不自信，老百姓無非是兩種態度，一種是態度是哈日的比較多，就是大家很喜歡日本的文化，那么另外一方面還有就是反日的比較多，他就情緒化很嚴重，比如說哪怕是一個日本人，他出來說的是比較平和的話，那么也會引起一些中國人，就非常強烈的那種攻擊性。那他為什么這樣呢，其實還是對自己不自信，他沒有意識到，現在你已經是一個，就是很不錯的國家開始起來了，你現在應該有大國的這種氣質，你應該有更多的寬容，更多的善意，在前面中國的青年一直在拼搏呀，一直在拼，每天的時候身上背著很多東西要在跑，那他還不習慣能夠靜下來跟大家好好的說話。

邱震海：從日本方面怎么看中國青年的這種矛盾的狀態，剛才他說了兩個一個是哈日一族，另外一個是反日一族。

加藤嘉一：我曾經在北京就是說看到的，所謂的反日游行的現場，其實他們一方面抵制日貨，一方面用日本的這個數碼相機，那我當場問他你怎么解釋。我的觀察是他們的對日觀，他們對日本的認知，他們對日本印象是矛盾的，自我矛盾的。我認為中國人和日本人包括青年人，都在面臨自我矛盾的狀態，所以問題是不好處理的。

楊宸：我反而覺得這是一種理性的表現，就是說一方面我對你有欣賞的地方，我對日本人做事嚴謹，國民素質是一種欣賞的態度，這一方面我們是不可以否認。但另外一方面我們有政治的矛盾的存在，所以說兩種情緒的同時出現，我覺得反而是一種理性的表現，不是說一種自卑的心理。

邱震海：當然有時候，當我們談到年輕人對對方，我們不能很籠統的談一個年輕人，我們要區分這個年輕人有沒有去過日本，或者日本的年輕人有沒有去過中國，或者有沒有日本的年輕人有沒有了解中國，中國人有沒有了解日本，這是完全不同的。也許各位已經都不是典型的日本人，你們也不是典型的中國人，因為你們對各自雙方都非常之了解，現在我們來看一下，這個我們有一些圖表，請我們導播出一下，這個我們根據中日雙方各自的民意調查結果，比方是第一個對日本印象好的原因，這個是中國青年。

比如說其中相當大的54%覺得對日本印象好的主要原因，是日本產品品質可靠，最差的也就是日本文化有吸引力，第二個是日本講禮儀文明程度高。所以可想而知這個中國年輕人，其實用剛才楊宸的話來說，理性的角度的來說，對日本印象好的原因還是很多。那么同時我們來看看日本年輕人，對中國印象好的原因。這個最多的是中國歷史文化深厚，這個同時是中國美食豐富，中國經濟發展快速，中國人勤勞。

同時我們看看對中國年輕人對日本印象不好的原因，我們來看看。這個好的我們就不說了，我們來說說不好的，中國年輕人對日本印象不好的原因，主要是日本侵略過中國，由于歷史的原因，其次是日本挑起釣魚島爭端，后面是對歷史問題缺乏反省，日本渲染中國威脅論，日本領導人言行挑釁。

日本年輕人對中國不好的原因，下一張，這個日本年輕人覺得中國方面在釣魚島問題上的對立在持續，覺得在歷史上老是批評日本，覺得在日本爭奪海洋資源等等，采取國際規則不符的行動，中國對日本造成安全感的一些威脅。好我們來看看，這個是不是的符合事實，先看看日本方面。

加藤嘉一：我認為，因為在中日交流的多層的面孔面前，這種數據呢我是不太認同用數據，或者這種數字本身來表達中日關系好還是不好，我們可能得超越這么一個階段，但整體來說我認為今天中國人的日本觀，日本人的中國觀，很多的時候是沒有自我的，可能中國人好一點看到日本的產品，日本的動漫，日本的連續劇，所以至少他們可以看得到這種比較活生生的日本人，他們到底長成什么樣子，但我們日本人來說呢，我們頂多是一個媒體報道，歷史上的教育，還有就是說我們中國制造，中國留學生在認真工作這些東西。所以我認為這是一個空白的狀態，那剛剛我也看到那個統計，大多數的負面的東西都是來自媒體報道，或者政治上的關系，那我認為就是說接下來從我們角度來說更重要的，更重要的事就是跟活生生的中國人進行交流。更多的去中國了解一下，他的好還是不好。

薩蘇：我們看到的這個情況，應該可以分別來說，就是首先來說雖然中日關系前階段有不好的情況，但是我們看到我們個人之間的關系，有問題嗎，國民之間的關系有問題嗎，我們在中國朋友和日本朋友之間，并沒有我發現這種，由于這種事情大家會在酒館里打起來，我還沒見過這種現象。但是國家與國家之間的關系，的確存在問題，可這種問題要說呢，我們需要理性的來看待它。其實我自己個人覺得呀，這個我們之間的關系不好，這是政治原因造成的，兩個國家的關系不好未必是完全是壞事，在某種程度上來說在這場爭斗之中是沒有輸家的，因為在我們現在看到，美國老是說要他重返亞太，實際上這意味著他根本沒有在嘛，是中國跟日本在瓜分美國的政治遺產。

邱震海：我覺得四位嘉賓都彼此太了解對方了，以至大家都覺得我們毫無問題的。

加藤嘉一：有問題，有很多問題。

邱震海：一個態度本身就是日本人，當然不會有問題，當時我們現在看一看，我們普通的中日的年輕朋友，沒有到過對方，或者跟對方接觸很少的朋友之間，他們到底是怎么種關系，然后回來我們再請我們各自非常了解對方的四位嘉賓來進行點評，我們先看看我們的中國嘉賓，張婷去過日本嗎?

張婷(中方觀察員)：去過一次，對日本其實印象蠻好，如果說是旅游的話，那當然印象很好。但是我覺得作為一個中國人，大部分的中國人對于日本其實潛意識里邊，其實是一種成見的，當然這種成見是一種不信任的感覺，這個不信任的感覺是從我們的歷史問題延續下來一直到現在，另外就是我認為是目前日本政府，尤其是右翼勢力阻礙了中日之間的有一些交流，然后讓我們對一個日本政府更加不信任，所以就對中日之間的關系，可能就有一種悲觀的情緒。

尉冰(中方觀察員)：因為我今年19歲嘛，然后我也沒有去過日本，但是呢。

邱震海：你沒有去過日本。

尉冰：沒有。

邱震海：你現在想象當中日本怎么樣?忘掉這兩個日本人，你現在就是媒體當中或者你平時心目當中，日本是什么樣的?

尉冰：從小到大我們都接受傳統的教育，然后每天放學回家以后都在看著很多的就是，中日戰爭的這些電視劇包括電影，然后再加上家人對于過去歷史的這些介紹，其實我對日本的這個印象是不太好的。

邱震海：哪些不太好?

尉冰：其實我覺得他就像我身邊的一類朋友，就是當我在最虛弱的時候他把我打了一頓，然后把我的女朋友搶走了，然后呢在事后他又不承認，然后在平時的生活中有些利益的事情，他就向你低頭彎腰，然后沒有利益的時候就向你，就各種騷擾這種感覺。

邱震海：好你看，這就是中國的年輕人，一位去過日本，對日本印象很好，但是一談到政治問題對日本充滿不信任，一位從來沒有去過日本，還是19歲，但是他對日本的印象非常之差。

加藤嘉一：我想問一下，你19歲還非常年輕，你平時有沒有用日本的產品，或者有沒有看日本的動漫或者連續劇呢，在網上，因為我看他的發型好像也有點。

尉冰：沒有，這是我自己的。

加藤嘉一：不好意思。

尉冰：因為我一直對日本存在這樣一個觀念，然后我想我代表中國內陸的一些群體呀，都是這樣想的，因為產生了這種觀念，所以說可能會稍微抵制這一些日本的文化我覺得。

邱震海：你覺得他現在身上的東西，他對日本的印象有多少是合理的，多少是不合理的。

加藤嘉一：我認為有合理有不合理，但我認為很正常。一個人換過來看，一個日本人看到反日游行的媒體報道，那或多或少對中國的產品會產生抵制，那我也會有啊。好中國的產品出了問題，中國人自身也有，中國的產品出了問題，那他還買不買中國的產品呢，我認為這是個非常人性化的，非常正常的一個思維。所以包括剛剛那位小姐說的，就剛剛楊宸女士她們就說，這個正常的一個理智的表現，就對中國有一個非常認同的一面，還有不認同的一面，自信的一面不自信的一面，我認為這種有不一樣的東西，不一樣的觀念出來了，我認為這本身是個正常化的一個過程，所以我認為沒什么不好的。

邱震海：好，小尉是因為19歲，這個年僅19從來沒有去過日本，然后看了很多抗日的連續劇，也許會有這樣一些。張婷是去過日本，去日本的時候覺得很喜歡很欣賞，回來以后依然對日本充滿不信任，反思一下自己，你內心到底是一種什么心路歷程。

張婷：我認為可能就是像剛才說的，所接受的一些媒體的報道，然后不停的在給你強加一種思想，就是說我們是有矛盾的。但其實現在年輕人，你看我也有一種反思，就是現在的年輕人包容心那么強，接收能力那么強，為什么還會對這個日本產生一種很強烈的不信任的感覺，那么中日之后我們十年之后，二十年之后可能這些年輕人就站起來了，是中國的主導那中日關系會怎么樣。

邱震海：我們在深圳現場，這是我們兩位年輕朋友，一位去過日本一位沒有去過日本，我們在東京現場有兩位日本朋友，我不知道他們有沒有來過中國，一位是中山，一位是由美子，二位好，ladyfirst吧，先聽聽由美子的意見，聽到嗎由美子，您來過中國嗎?

阿部由美子(日方觀察員)：我來過很多次，我以前留過學。

邱震海：哦，留過學那也是非典型的，對中國的印象怎么樣?

阿部由美子：我每次到中國的時候，日本的朋友說你去中國安全嗎，我說不用担心啊，我每次中國都沒問題。

邱震海：好，中山同學。

中山一貴(日方觀察員)：其實我沒去過中國之前，我對中國人印象也不怎么好，除了大熊貓、穹窿中山(音)以外，都是政府腐敗沒有文化還有什么，其實都是負面的形象。但是我去了之后才知道，中國人那么熱情、孝順，對朋友老師都那么好，然后才知道我們日本人也得向中國人多學習，我是這樣的。

邱震海：您現在說的全部都是，你們二位說的全部都是去了中國以后，對中國印象好的地方，在中國期間有什么給二位留下不好的地方?

中山一貴：我在中國的時候發現不好的地方就是，怎么說啊，不確定的因素太多了。比方說我們日本人一般約去玩的時候，提前準備什么時間地點，但是中國朋友的話就到時候再說吧這樣，所以我一直很不安心這樣。

邱震海：其他的由美子?

阿部由美子：這個中國的年輕人，我們日本人的眼里覺得態度很積極，什么都充滿自信，但是日本的年輕人現在心理沒有信心的，我的印象。

邱震海：好的，感謝，我們同時再回到我們的現場，看看剛才兩位中國的年輕人，兩位日本的年輕人，二位點評一下。

薩蘇：你看到他們之間雖然有各種各樣的事情，但基本上沒涉及到政治，他們雖然在中國可能會說，你問他有什么問題沒有，他沒有說中國人找我來問，說一個關于中日雙方歷史問題讓我來承担責任，這個中國人其實是沒有這么干的，中國只是在，中國年輕人只是在談到，比如說對日本國家的時候，他可能會有這種看法，那么我們在日本也經常會看到，很多新聞里面那么多的，我其實當時看了以后心里很難過的，因為我是希望中日能夠友好的，當我看到這些東西，我就想如果日本人看到這樣中國的話，那么他怎么能知道一個真正的中國是什么樣子呢，那么大家都肯定對中國是負面的印象，我覺得很難過。

邱震海：當我們大家剛才談的時候，也許我們過多的把，也許我不知道是不是事實，我們都把責任推究于媒體，到底實情是不是媒體把我們對各自，腦子當中的印象搞壞了，還是我們本身腦子東西有問題，不要走開廣告之后馬上回來。

邱震海：歡迎再次回來，現在收看的是《寰宇大戰略》節目，主持的有關中日青年的對話，我們一連三集今天是第一集。我們看看剛才兩個部分當中，我們談了很多中日年輕人的差異，我們沒有談政治只是就中日兩國年輕人之間的雙方的互相的解讀，做了一些非常人性也是非常表層的解讀，現在我們繼續進行我們的討論，我們有一個圖表，請我們的導播出一下。中日青年就業觀差異顯著，我們看看擇業標準，中國青年認為能夠發揮自己能力和個性的有64.8%，日本青年是56.2%。

下面一欄就非常有意思了，雙方我們在中國年輕人和日本青年人當中做了個調查，說你是選擇事業多還是家庭多，選擇家庭多的年輕人中國青年只有9.3%，選擇家庭多的日本青年有32.5%，超過中國。認為為了晉升可以犧牲一點個人生活，中國青年是18%，而日本青年只有8.2%，中國年輕人平時更多的還是愿意選擇事業，而不是家庭，日本年輕人就選擇家庭多一點，中國年輕人認為，為了晉升可以犧牲點個人生活，多一點日本年輕人就不太愿意做到這一點。

加藤嘉一：我的看法就是說，我剛剛看到這張表以后呢，讓我很困惑，原來這個是不是中國人更多日本人更少，但這個地方反而是顛倒過來的。所以我認為就是說這個本身是個好事情，就是說日本年輕人可能越來越覺得，我的個人的事業，個人的生活更重要，原來的話可能不一樣，我們的父母一代的話，他們完全可以實現自己的事業、自己的生活、自己的愛好，那全部為家庭付出。但好像今天有點不一樣了，所以我認為這是一個現在正是一個正在過度的這么一個階段。

薩蘇：因為我是做IT的，所以我看這個表格跟你看的角度是不一樣的，這個數據實際上表明是，中國的青年在家庭問題上遇到的麻煩更多的，遇到的困難更大，所以他才會把這個事情談得非常認真，這個事情我在家庭事業我要有犧牲，他會想到這個問題，日本的青年因為他在家庭上遇到問題較少，他是不會想到這個事的。邱先生不知道您知道不知道，日本跟中國的青年人談到婚戀的時候，兩個人會覺得非常不可思議，因為我到日本就碰到這樣的事情，居然他們在中學生的時候，因為我們有一個華人去了以后，他的小孩中學生的時候，他的女朋友開始給他送便當，然后這邊的家長就是說我們要反對早戀，就不要讓他們談來往。但是結果日本老師說，你不要這樣，人家他們在中學的時候就開始交往，然后到大學的時候他們就可以考慮到，考到比較相近的大學去，將來就進到哪家公司，一生都可以考慮好。中國是不可能的，中國現在的大發展時代不可能的。

邱震海：我的問題，這個問題到底是屬于我們兩國的國情差異，民族性的差異，還是發展階段的差異，這個我的淺見可能是發展階段的不同。日本畢竟現代化比中國早了那么幾十年，一百年，可能這個發展階段。比如我們現在談愛國主義，中國青年現在愛國主義信心滿滿，日本青年呢到底是一種什么樣的情況呢?

倉田徹：日本青年也是蠻愛國的我覺得，但是愛國的發揮的方向是不一樣，可能是。就是說那個日本人對于，日本青年人對于日本的高科技，或者那個電器或者文化、動漫這些東西是非常有信心，非常熱愛。他們不一定是自己愛自己國家的，或者什么政治性，或者其他方面的那個。

薩蘇：這個愛國主義的問題上，我覺得應該給日本說一句公道話，就日本他在戰后的和平主義教育是非常、相當徹底的，那么在愛國主義這個問題上，實際上我說的二位都是日本人可以說我說得對不對。在2000年以前，日本的小學教育、中學教育是不提愛國主義的，沒有升國旗這樣的事情。后來在國會2000年的時候，進行了一次討論，因為這個愛國關鍵是一個問題，什么是愛國。這個在日本曾經討論過很激烈的，是愛政府、愛天皇，還是愛什么。最后結果定義是愛這一片土地，這樣才被各個議員所接受，才開始日本的愛國主義教育，所以這一點來說呢，我覺得這是日本應該驕傲的事情。但是在后來有的事情我就覺得不驕傲了，因為中國也看到了，你們有一位知事居然因為這個教師去，不參加升旗儀式就把人家開除了，那個時候我們就感到了有一點緊張了。

邱震海：楊宸怎么看?

楊宸：其實我覺得這一代青年，像我們這一代出生在80年代的，其實經歷的社會變化是不同的，所以在中國青年的情緒當中，就有一種高漲的這種民族主義的情緒，包括我們剛剛說的像媒體的宣傳，學校的教育，還有一個很重要的就是像影視文化的這種滲透，我有朋友就說到你們上海來打開電視，一半以上全是反日的片子，是不是還能播播別的。那我不覺得有這么夸張，但是可能給他的一個印象，就是整個大環境給他的感覺，就是在中日對立的局勢之下展開的。

邱震海：好，你提出一個很好的點，就是中國年輕人現在可能所謂的愛國情緒滿滿，我們先去我們兩位觀察員。

張婷：我認為大部分的年輕人，現在其實都是比較理智的，不再會對中日關系，會有一些偏激的想法。

邱震海：小尉呢?

尉冰：我覺得也是一個偏理智吧，因為畢竟現在在一個大環境下，大家都是本著互利共贏這樣一個原則，大家一起來發展，我想還是隨著年齡的增加，這個人群會變得越來越理智。

張婷：對，現在不會仇日，我覺得目前的就是中國年輕人，應該不會因為一件事情，就激發起非常強烈那種仇日的心態。

邱震海：其實慢慢現在，我們切入到一個非常有意思，也是越來越難解決的問題，剛才我們花了那么多時間在談，其實我們在談三個層面的問題。就年輕人個人，個體上來說都沒有什么問題，大家可以很喜歡對方，也可以很欣賞對方，民族性格的差異，發展階段的差異都不是問題。包括可以娶中國太太，可以娶日本太太，但是我們另外還有兩層，一個是國家力量在左右著我們對不對，政治立場、國家力量，另外一個是媒體力量在左右著我們的年輕人。所以這個三股力量在交扯，在拉扯，OK你們作為個體都毫無問題我相信對不對，但是你面對國家力量對你的拉扯，你何以自處，你面對媒體力量對你的灌輸，剛才張婷用了強制灌輸這幾個詞，你又何以自處?

加藤嘉一：我的看法還是這樣子，就是說我認為整體是很可怕的，我們把中國視為是一個整體，我們把，所以我們總是討論中國人怎么著，日本人怎么著，但現在已經不是這樣的。可能80年代那個時候，就是剛剛您提的80年，我剛剛出生那個時候是可以的，中國人是怎么著日本人怎么著，但今天已經看到了變的方面。還有政治關系，媒體所灌輸的形象，包括就是說你有限的接觸到的中國年輕人，日本年輕人。那今天就說個人的，媒體的，國家的，三股力量在交叉，這種狀態本身我認為這是個正常的階段。所以今天我們所看到的數據，對對方印象不好，對對方印象不好很好。

但這整體來說，我相信兩國的老百姓是渴望兩國關系變得好，所以我認為今天整體來說呢，我們對兩國關系重要性本身是有共享的，我們是可以認同，這是很重要。但是另一方面呢，由于剛剛您所講到的，就是三股力量在交叉的一個過度的狀態，我認為這種狀態持續，是至少要持續十到二十年。所以我非常同意薩蘇先生說的，我們要有耐心，多給對方一點點時間，在這個過程當中，那我們怎么了解對方，那就只能是一個多層化的，多樣化的方式去接觸對方，只能是這樣子了我認為。

邱震海：如果按照加藤剛才所說的話，未來至少要持續一二十年，我認為你說一二十年還是樂觀了，我認為可能未來還要持續四五十年，好那么注意個體，青年人的個體，這么大浪淘沙會令你非常茫然的這個時代，每個青年應該如何自處。

薩蘇：我覺得兩點，第一點我們要清醒的認識到，什么叫國家利益，國家是之間由于他有國家之間的利益關系的時候，他們有的時候會把關系故意做得好一點，有的時候會做得不好一點，因為這樣都是取決于，我這樣做把關系搞好了對我有利，還是把關系過的不好對我有利，這是整個國家的問題，我們首先要把這一點看明白。那么第二點就是說國家是國家之間的事情，但是我們人民之間的往來，我覺得就是用我們對香港的話說，就是馬照跑舞照跳。

邱震海：但實際上能有那么樂觀嗎，這個人民之間的往來，能夠完全擺脫國家關系的這個牽制嗎?

加藤嘉一：我兩點，第一點就是我認為今天交流多了，跟80年代我剛出生的時候不一樣的一點，交流多了。我認為今天中日關系的摩擦面，沖突面不斷的增加，不斷的表層化，我認為這個根本的原因，就是我們的交流多了。

邱震海：正好是反過來，別人認為往往是交流少才產生摩擦，你認為交流多了才產生摩擦。

加藤嘉一：八十年代那個時候交流少啊，所以摩擦很少啊，現在交流多了，看到對方的方方面面，這樣之后呢看到了對方的不好，然后產生摩擦，我認為怎么克服這個摩擦，也是只有交流。所以這還是要循環過來，就是說交流造成摩擦的增多，但怎么解決摩擦的增多，那只有交流這是一點。第二我認為那怎么，今天兩國的年輕人，剛才做了什么，我個人的體會就是，最重要的還是我們在雙方的交流面前，我們還是要成為一名公民。今天我們是大多數是在談論情緒的，但我們怎么從情緒提升到一個認知的水平，那你得有個公民的意識，那公民意識最重要是獨立思考，那我們看到實際上您談到，國家的層面媒體的層面，個人的層面，我們可以有很多的層面，很多的層面本身好的，但問題是你怎么進行個獨立的思考。

所以我經常看到，日本很多的年輕人，包括像剛才東京的二位，經常會問我，我們跟中國的年輕人談到歷史問題的時候，我們怎么辦?我總是這樣給答案的，一你可以介紹政府的立場，二你要給他們介紹社會層面用什么樣的看法，不一樣的看法，最后你得表達你自己的觀點。你沒有自己的觀點，那對方只是認為你是代表政府的，你的立場是跟政府國家是一樣的，所以我認為就是說最重要還是一個獨立思考，那就是我們這兩國關系面前，我們都成為一名公民，這樣的話我認為長遠的來看，我認為兩國關系可以謹慎的樂觀。

邱震海：好，同意嗎?

薩蘇：我非常同意加藤剛才的說法，有的時候交往多了的話呢，有的時候還會引起更多的麻煩，而特別在中日之間的關系上，有一個技術性的問題，就是網絡上的這種交流啊，那可是不能當作交流。真正的交流呢要面對面的這種交流才作數，因為實際上我們要說當我看那個日本的網絡的新聞政府，當時非常害怕的。我就想如果我把日本各大媒體上面，大家網絡評論發過來，中國人炸了，因為這些評論是非常負面的，但是無論是中國還是在日本，在網絡上面發表的言論，通常都是負面的言論比較多一些，負面情緒多一些。如果見面大家互相交流的話，就完全不一樣。

邱震海：好，我們談了這么多，其實我們還在談雙方互相如何認知，其實撇開政治、撇開媒體，我們公民如何互相認知，其實中日之間的年輕人對話，因為我們在第一集，我們雙方的互相認知才剛剛展開，中日之間的矛盾復雜著呢。到底有哪些復雜矛盾，我們下一集節目，會繼續展開我們的中日青年人對話。非常感謝各位的關注，也感謝各位的收看這一期的《寰宇大戰略》，我們下周同一時間再見。

網載 2015-08-23 08:40:09